中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)鄔賀銓院士首秀“網(wǎng)民節(jié)活力直播嘉年華”
2016年09月28日 10:04
9月14日是第八屆網(wǎng)民節(jié)，由中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)主辦、國(guó)內(nèi)多家直播平臺(tái)和主流媒體共同參與的“網(wǎng)民節(jié)活力直播嘉年華”大型線上互動(dòng)活動(dòng)成功舉辦。
中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士鄔賀銓通過(guò)一直播、花椒、第一視頻、騰訊等平臺(tái)進(jìn)行直播首秀，以此拉開(kāi)了網(wǎng)民節(jié)活動(dòng)的序幕。在直播中，鄔賀銓院士回憶了80年代在瑞士日內(nèi)瓦第一次利用計(jì)算機(jī)上網(wǎng)的情景。鄔院士提到，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的普及速度之快，讓很多國(guó)外專家都覺(jué)得不可思議。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)進(jìn)入新的階段，正探索更適應(yīng)中國(guó)國(guó)情的創(chuàng)新。同時(shí)，他提出了一些對(duì)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的建議。一方面希望社會(huì)多給予支持和幫助，另一方面希望年輕的創(chuàng)業(yè)者能多創(chuàng)新、多挖掘新事物，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)永遠(yuǎn)是未知多于已知。提到對(duì)互聯(lián)網(wǎng)未來(lái)發(fā)展的暢想，鄔院士認(rèn)為未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)在寬帶、5G、AR/VR、無(wú)人駕駛等領(lǐng)域?qū)⒋笥锌蔀椤?br />
以下為直播訪談內(nèi)容：
主持人：HELLO，大家好，我是張琳，今天是9月14日網(wǎng)民節(jié)，歡迎屏幕前的各位參加我們“網(wǎng)民節(jié)”活力直播嘉年華的活動(dòng)，要說(shuō)過(guò)去一年互聯(lián)網(wǎng)圈最熱的是什么，網(wǎng)絡(luò)直播應(yīng)該是當(dāng)之無(wú)愧的。我昨天看到在我們現(xiàn)在的網(wǎng)民中有將近一半的人都是網(wǎng)絡(luò)直播的用戶，而且大家可能有一半的人都在網(wǎng)絡(luò)直播平臺(tái)進(jìn)行過(guò)消費(fèi)，而且我還看到一個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)2016年我們這個(gè)網(wǎng)紅產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值可能要超過(guò)整個(gè)電影行業(yè)，不知道是真的假的，反正我看到是真的嚇了一跳。既然這么熱，大家這么喜歡，我們今年的網(wǎng)民節(jié)就采用網(wǎng)絡(luò)直播的形式，那我們也是希望在接下來(lái)的一個(gè)小時(shí)呢，請(qǐng)我們的大咖來(lái)跟大家進(jìn)行一個(gè)面對(duì)面的無(wú)剪輯的這樣一個(gè)交流，我們今天的這個(gè)直播會(huì)同時(shí)在一直播、花椒平臺(tái)還有Live、騰訊等網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)同步來(lái)進(jìn)行直播，希望大家持續(xù)的關(guān)注。
那接下來(lái)要介紹今天請(qǐng)到的我們直播的男主角，這位男主角呢，絕對(duì)是我們中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)界赫赫有名的一位大咖，他是一個(gè)技術(shù)牛人，他也是我們中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)展規(guī)劃和戰(zhàn)略的組織者、參與者，他的演講被馬云稱為是“院士單口相聲”，我前兩天也是有幸聽(tīng)過(guò)一次他的演講，現(xiàn)場(chǎng)絕對(duì)是一氣合成，口才是相當(dāng)?shù)牧说茫浅四銈兯赖鸟R云，像馬化騰、李彥宏、雷軍、周鴻祎，我相信對(duì)他絕對(duì)都是尊禮有加，他是誰(shuí)呢？他就是我們中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)的理事長(zhǎng)、中國(guó)工程院的院士鄔賀銓老師。給大家介紹一下。鄔院士您好，其實(shí)我剛才介紹的還不全，如果大家想更多了解鄔院士的話，可以現(xiàn)在即刻打開(kāi)你的搜索平臺(tái)去網(wǎng)上搜索一下鄔院士過(guò)去的一些輝煌的經(jīng)歷。我的單口相聲終于說(shuō)完了，好緊張，真的因?yàn)槭俏业谝淮谓佑|網(wǎng)絡(luò)直播，第一次上網(wǎng)絡(luò)直播的平臺(tái)，鄔院士您也是第一次嗎？
鄔賀銓：對(duì)。
主持人：我昨天還做了點(diǎn)功課，您有做準(zhǔn)備嗎？
鄔賀銓：主持人好，各位網(wǎng)友好，直播確實(shí)是今年比較熱的一種業(yè)務(wù)或者應(yīng)用，我也上過(guò)直播平臺(tái)看過(guò)。
主持人：您也看過(guò)？
鄔賀銓：當(dāng)然我并沒(méi)有去做直播的這種主角，沒(méi)有做，只是作為一種觀眾去了解一下直播。
主持人：今天呢，其實(shí)我們挺難得請(qǐng)到鄔院士的，所以我們的幕后的團(tuán)隊(duì)也是精心策劃了一個(gè)小時(shí)的訪談的內(nèi)容，我們想先從憶苦思甜說(shuō)起，您是我們互聯(lián)網(wǎng)圈的大咖，經(jīng)歷了很多互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的階段，現(xiàn)在我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的風(fēng)生水起，熱熱鬧鬧的，但我們知道一個(gè)新事物剛出現(xiàn)的時(shí)候，其實(shí)都不可能是一帆風(fēng)順，您第一次接觸互聯(lián)網(wǎng)是什么時(shí)候？那個(gè)時(shí)候大家對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)是一種什么樣的態(tài)度，是敞開(kāi)懷抱接觸呢，還是確實(shí)它的發(fā)展也會(huì)有一些阻力呢？
鄔賀銓：第一次接觸互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候是在國(guó)外，我在瑞士日內(nèi)瓦參加國(guó)際電信聯(lián)盟研究通信標(biāo)準(zhǔn)的會(huì)，當(dāng)時(shí)80年代，我看到參加會(huì)議的外國(guó)專家他們有些自己帶了計(jì)算機(jī)，有些用會(huì)場(chǎng)提供的計(jì)算機(jī)來(lái)上網(wǎng)，當(dāng)時(shí)在中國(guó)還是沒(méi)有的，但是非常好奇，好奇這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)是什么，會(huì)場(chǎng)有計(jì)算機(jī)，可供與會(huì)代表使用，我看到國(guó)外專家用來(lái)發(fā)電子郵件。90年代初可以上網(wǎng)瀏覽了，我們發(fā)現(xiàn)它可以看到很多國(guó)家的風(fēng)土人情、照片，包括很多我們需要的技術(shù)資料在網(wǎng)上都可以找到，當(dāng)時(shí)感到非常方便，有些新聞不用看報(bào)紙了，直接就從網(wǎng)上看。
主持人：80年代在國(guó)外已經(jīng)可以了？
鄔賀銓：但是回國(guó)內(nèi)還沒(méi)有，中國(guó)是在1994年接入的互聯(lián)網(wǎng)。我接入互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候在我們單位，郵電部郵電科學(xué)研究院，當(dāng)時(shí)的北京電信開(kāi)了互聯(lián)網(wǎng)，我們研究院是最早接入中國(guó)電信互聯(lián)網(wǎng)的單位之一，當(dāng)時(shí)怎么接的呢？用電話，用電話線。
主持人：對(duì)，電話撥號(hào)上網(wǎng)。
鄔賀銓：電話線上加一個(gè)調(diào)制解調(diào)器，最多只能傳28K，因?yàn)樗鼈鞯降慕粨Q機(jī)是模擬交換機(jī)，有點(diǎn)像什么呢？有點(diǎn)像電話線上接傳真機(jī)那樣，把數(shù)字信號(hào)變成模擬信號(hào)傳出去，撥到那個(gè)地方是有一個(gè)網(wǎng)關(guān)，網(wǎng)關(guān)有一個(gè)電話號(hào)碼，后來(lái)發(fā)展到56K，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得已經(jīng)很不錯(cuò)了。
主持人：那時(shí)候就是一個(gè)貓兒？
鄔賀銓：對(duì)，就是貓兒，英文叫Modem，當(dāng)時(shí)已經(jīng)不錯(cuò)，好像很多東西都能從網(wǎng)上得到，從現(xiàn)有的網(wǎng)民來(lái)看那56K算什么。
主持人：我覺(jué)得大家肯定不能忍受，那個(gè)網(wǎng)速我們是經(jīng)歷過(guò)的，而且可能你連著連著就斷掉了，你還得重新再去撥號(hào)，收費(fèi)還特別貴。
鄔賀銓：那是電話網(wǎng)嘛，等于你打電話，電話是一分鐘一分鐘算錢的，那個(gè)時(shí)候剛剛起步只能從電話線聯(lián)網(wǎng)。后來(lái)單位就改成以太網(wǎng)，10兆，當(dāng)然是很多人共用的，但是已經(jīng)比過(guò)去好多了。我印象最初電話撥號(hào)上網(wǎng)的時(shí)候，我的計(jì)算機(jī)的內(nèi)存只有8K，我現(xiàn)在來(lái)看那怎么可能8K呢，但是隨著計(jì)算機(jī)的發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們現(xiàn)在已經(jīng)是寬帶了。
主持人：還有光纖。
鄔賀銓：對(duì)，所以現(xiàn)在來(lái)看，按照國(guó)家的寬帶發(fā)展聯(lián)盟測(cè)試，我們的網(wǎng)民的平均下載速率達(dá)到10.47兆。
主持人：這是以前的多少倍，不好算了都。
鄔賀銓：對(duì)。所以現(xiàn)在已經(jīng)跟過(guò)去是沒(méi)法比了。
主持人：剛才我們說(shuō)您在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)展中都參與過(guò)，我覺(jué)得在當(dāng)初我們國(guó)家來(lái)推這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，或者推到向全民普及這個(gè)層面的時(shí)候，有沒(méi)有也有一些困難，或者一些阻礙？
鄔賀銓：剛開(kāi)始中國(guó)電信，以及教育互聯(lián)網(wǎng)，上互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候用的這些設(shè)備還是進(jìn)口的。我當(dāng)時(shí)在科研部門，我主要是做數(shù)字傳輸系統(tǒng)開(kāi)發(fā)，一開(kāi)始做PCM研究，即脈沖編碼調(diào)制，把交換機(jī)間的中繼線變成數(shù)字化信號(hào)傳輸，這樣傳輸?shù)乃俾示蜁?huì)提升。后來(lái)做光纖傳輸系統(tǒng)，做過(guò)同步數(shù)字系列的155兆、622兆，后來(lái)做到4乘2.5G，即波分復(fù)用，現(xiàn)在來(lái)看，我們的光纖單波長(zhǎng)100個(gè)G都沒(méi)有問(wèn)題了，多波長(zhǎng)可以上T比特，從撥號(hào)上網(wǎng)走到了寬帶上網(wǎng)，未來(lái)寬帶還會(huì)繼續(xù)發(fā)展。
主持人：從您剛才說(shuō)到您80年代在國(guó)外第一次看到互聯(lián)網(wǎng)到今天，我們說(shuō)一個(gè)全民網(wǎng)絡(luò)直播這樣一個(gè)時(shí)代，這個(gè)發(fā)展過(guò)程中您有什么感觸最深的，或者讓您印象最深的一些事跟我們大家分享分享？
鄔賀銓：應(yīng)該說(shuō)中國(guó)是作為互聯(lián)網(wǎng)的后來(lái)者，美國(guó)應(yīng)該是1969年就開(kāi)始使用互聯(lián)網(wǎng)，從國(guó)防部的研究網(wǎng)到自然科學(xué)基金會(huì)的網(wǎng)絡(luò)，基本上面向內(nèi)部研究用， 90年代開(kāi)始互聯(lián)網(wǎng)商用化，這個(gè)時(shí)候中國(guó)正式進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)比發(fā)達(dá)國(guó)家起步晚25年，從90年代到現(xiàn)在也走過(guò)了22年，我們用22年的時(shí)間走過(guò)了發(fā)達(dá)國(guó)家47年走過(guò)的時(shí)間，而且現(xiàn)在來(lái)看，中國(guó)已經(jīng)是全球的第一大互聯(lián)網(wǎng)國(guó)家，而且在全世界十大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里，中國(guó)已經(jīng)有了四個(gè)，中國(guó)在一些互聯(lián)網(wǎng)方面也有一些創(chuàng)新，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在全球也都看到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，比如說(shuō)以電子商務(wù)為代表的面向消費(fèi)者的互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)應(yīng)該是全球領(lǐng)先的。
主持人：現(xiàn)在每天晚上睡覺(jué)一定是抱著手機(jī)，老覺(jué)得這一天有好多的東西你還沒(méi)看完。
鄔賀銓：一般來(lái)講我國(guó)的網(wǎng)民每天平均有三個(gè)小時(shí)或四個(gè)小時(shí)在網(wǎng)上，上網(wǎng)已經(jīng)成為網(wǎng)民的必需品了。
主持人：手里要沒(méi)有手機(jī)你會(huì)覺(jué)得特別不知道該做什么。
鄔賀銓：所以我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的依賴越來(lái)越深，當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)也改變了我們的生活方式，改變了工作和學(xué)習(xí)的方式，現(xiàn)在這一代的年輕人已經(jīng)很難在沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)的環(huán)境下生活了。
主持人：您說(shuō)基本需求之一就是WiFi，馬斯洛的最高需求。我們看到您也是經(jīng)常出席互聯(lián)網(wǎng)圈大的論壇，包括像在烏鎮(zhèn)，都是跟我們的領(lǐng)導(dǎo)人，跟來(lái)自全球的互聯(lián)網(wǎng)大咖在一起，他們?cè)趺纯粗袊?guó)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，您在跟他們的交流中，有沒(méi)有一些沒(méi)跟別人說(shuō)過(guò)的，咱們今天來(lái)借這個(gè)機(jī)會(huì)跟我們的網(wǎng)民說(shuō)一說(shuō)，有哪些好玩的事，好玩的觀點(diǎn)。
鄔賀銓：他們認(rèn)為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的速度超出他們的想象，一個(gè)外國(guó)朋友曾經(jīng)跟我說(shuō)過(guò)，你們的互聯(lián)網(wǎng)是比較難的，為什么？因?yàn)槟銈兊闹形氖菨h字，漢字很難輸入，因?yàn)镻C的鍵盤只有26個(gè)英文字母，他很難想象漢字如何輸入，但是他沒(méi)想到中國(guó)人現(xiàn)在輸入是相當(dāng)快，我們可以有拼音，有手寫(xiě)，而且有聯(lián)想，實(shí)際上你可以一個(gè)詞一個(gè)詞的輸入了，所以他認(rèn)為中國(guó)人這個(gè)漢字太神奇了，這么古老的漢字，怎么能一步就跨入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。
主持人：我們都已經(jīng)落后25年了，他覺(jué)得我們還會(huì)再落后幾年。
鄔賀銓：他認(rèn)為中文文字很難，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)，他認(rèn)為中國(guó)教育水平與發(fā)達(dá)國(guó)家有差距，互聯(lián)網(wǎng)畢竟還需要一些基本的文化素養(yǎng)，特別是使用PC是有門檻的，當(dāng)然隨著智能手機(jī)的出現(xiàn)，現(xiàn)在看來(lái)甚至文盲都會(huì)用手機(jī)，智能手機(jī)已經(jīng)基本掃清了人們上網(wǎng)的各種門檻和障礙，也就使得互聯(lián)網(wǎng)的普及率能夠這么快提升，他原來(lái)想象中國(guó)農(nóng)村這么多農(nóng)民還有很多不識(shí)字，很多文化程度不高，怎么能上網(wǎng)呢，所以這也是國(guó)外想象不到的。另外雖然我們國(guó)內(nèi)的網(wǎng)民還在抱怨我們的資費(fèi)比較貴，但是相對(duì)來(lái)講我們絕對(duì)資費(fèi)還是不算貴的，在這點(diǎn)上廣大的網(wǎng)民基本上能夠付得起這個(gè)費(fèi)用。
主持人：相對(duì)來(lái)說(shuō)每年也是在下調(diào)的。
鄔賀銓：互聯(lián)網(wǎng)的普及率也出乎于國(guó)外的想象。現(xiàn)在中國(guó)的網(wǎng)民普及率超過(guò)一半，手機(jī)網(wǎng)民普及率超過(guò)90%，所以這些國(guó)外的專家也是覺(jué)得有點(diǎn)不可思議，更進(jìn)一步的感覺(jué)什么呢？中國(guó)作為互聯(lián)網(wǎng)的后起國(guó)家，中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)的管理上我們的政府可能比較關(guān)注的是內(nèi)容，希望內(nèi)容比較多的正能量，當(dāng)然對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的一些業(yè)態(tài)還是給予一種比較寬容的態(tài)度。比如說(shuō)像電子商務(wù)，在美國(guó)可能就發(fā)展的不如中國(guó)，因?yàn)橐环矫婷绹?guó)商業(yè)系統(tǒng)發(fā)達(dá)，中國(guó)的商業(yè)系統(tǒng)大城市可能不錯(cuò)，但是二三線城市，邊緣地區(qū)商業(yè)就沒(méi)有那么發(fā)達(dá)，而且邊緣地區(qū)你要買一個(gè)比較特殊一點(diǎn)的商品，可能就不見(jiàn)得有，實(shí)體商店沒(méi)有。但是互聯(lián)網(wǎng)你可以不管你處在哪個(gè)地方你都可以買到你想要的商品，中國(guó)的電子商務(wù)有一個(gè)本身內(nèi)在的發(fā)展動(dòng)力和需求，所以發(fā)展的比較快。發(fā)達(dá)國(guó)家的電子商務(wù)專家認(rèn)為中國(guó)過(guò)去沒(méi)有建立誠(chéng)信體系，中國(guó)搞不了電子商務(wù)，也搞不了互聯(lián)網(wǎng)金融。淘寶利用電子商務(wù)上的交易行為數(shù)據(jù)，來(lái)了解買方和賣方的誠(chéng)信，通過(guò)這種大數(shù)據(jù)來(lái)彌補(bǔ)了誠(chéng)信系統(tǒng)建立的不足，所以中國(guó)在缺乏誠(chéng)信系統(tǒng)的情況下反而把電子商務(wù)搞起來(lái)了，而且還把互聯(lián)網(wǎng)金融也搞起來(lái)了。所以在這些方面也可以說(shuō)作為后起者有它的后發(fā)優(yōu)勢(shì)。另一方面也是政府對(duì)于新生事物有一種寬容的態(tài)度。比如說(shuō)現(xiàn)在滴滴打車，那已經(jīng)是全世界最大的網(wǎng)約車平臺(tái)了。
主持人：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)，我最近去紐約都可以用到滴滴的，非常方便，直接用人民幣來(lái)結(jié)算。
鄔賀銓：是啊，所以你看要不就不做，中國(guó)要做一下就做到全世界最大。
主持人：我們現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都在向海外發(fā)展，我們?cè)贀Q個(gè)視角，剛才我們是說(shuō)他們眼中我們的互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展怎么樣，您這么多接觸中，您對(duì)現(xiàn)在國(guó)外的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，包括我們說(shuō)像扎克伯格等等這些西方的互聯(lián)網(wǎng)大咖，您跟他們的接觸中，對(duì)他們的印象評(píng)價(jià)怎么樣？
鄔賀銓：當(dāng)然了，我很欽佩他們，畢竟像扎克?伯格把社交網(wǎng)絡(luò)做起來(lái)了，一開(kāi)始他做大學(xué)學(xué)生之間的試題的共享，大學(xué)生都要考試，學(xué)生考試他就收集很多試題，把前幾屆的考過(guò)的題目都放在網(wǎng)上，學(xué)生就可以學(xué)習(xí)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)學(xué)生很喜歡，從學(xué)生的社交發(fā)展到整個(gè)社會(huì)的社交，應(yīng)該說(shuō)他是做的最好的。我們騰訊開(kāi)始起步的時(shí)候，一定意義上也是向國(guó)外的同行學(xué)習(xí)。但是從另一個(gè)角度，騰訊現(xiàn)在微信做的比扎克伯格的Facebook的WhatsApp還要更廣，有更多受眾，而且我們微信上面做的支付，做的業(yè)務(wù)應(yīng)用更多，所以在這一點(diǎn)上我們的美國(guó)同行也感到對(duì)中國(guó)需要刮目相看，過(guò)去他們總認(rèn)為中國(guó)有什么創(chuàng)新呢？就是抄襲。現(xiàn)在看，他們不得不感覺(jué)中國(guó)確實(shí)也在創(chuàng)新。
主持人：也真的有壓力了。
鄔賀銓：確實(shí)是適應(yīng)中國(guó)國(guó)情的創(chuàng)新，中國(guó)是通過(guò)學(xué)習(xí)、消化然后創(chuàng)新。而且扎克伯格一直在想，他怎么能進(jìn)入中國(guó)，他覺(jué)得中國(guó)的市場(chǎng)我不能放棄。當(dāng)然了，我們也并不是排斥他，只是說(shuō)你進(jìn)入中國(guó)，你得遵守中國(guó)的法律。
主持人：您參加的這些會(huì)議中有很多閉門的會(huì)議，能不能講一下現(xiàn)在這個(gè)業(yè)內(nèi)，或者我們的國(guó)家層面，監(jiān)管層面，大家討論最多的，關(guān)注點(diǎn)最多的是什么？
鄔賀銓：中美每年都舉行中美互聯(lián)網(wǎng)論壇，去年在西雅圖是第八屆，在美國(guó)。基本上是一年在中國(guó)，一年在美國(guó)，前年在美國(guó)，去年應(yīng)該在中國(guó)，去年后來(lái)因?yàn)榱?xí)總書(shū)記要訪問(wèn)美國(guó)，正好要到西雅圖去看波音和微軟，所以就要求美方去年還在美國(guó)，今年當(dāng)然就在中國(guó)。中美的會(huì)議基本上是公開(kāi)會(huì)，但是每一次論壇都有一個(gè)閉門會(huì)，閉門會(huì)美方會(huì)有一些他們政府的代表，還有主管互聯(lián)網(wǎng)的一些機(jī)構(gòu)來(lái)參與，比如說(shuō)美國(guó)的ICCAN組織，負(fù)責(zé)互聯(lián)網(wǎng)地址和運(yùn)營(yíng)分配的，還有美國(guó)國(guó)務(wù)院分管的副國(guó)務(wù)卿來(lái)參加，討論雙方比較關(guān)注的問(wèn)題。前幾年美方關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)的人權(quán)、互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容的自由化。中方關(guān)注什么呢？國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)治理的話語(yǔ)權(quán)，盡管ICCAN作為地址域名分配機(jī)構(gòu)，表面上是個(gè)公司，但實(shí)際受美國(guó)政府所控。這幾年美國(guó)出于壓力，宣布要把ICCAN國(guó)際化，政府不控了，但是怎么個(gè)國(guó)際化，美國(guó)還提出一些條件，就說(shuō)不允許聯(lián)合國(guó)來(lái)管，他不希望一個(gè)國(guó)家一票，他希望參加會(huì)議的一人一票，他參加的會(huì)議人多，他是叫多利益相關(guān)方。當(dāng)然中國(guó)也提出來(lái)中國(guó)作為互聯(lián)網(wǎng)最大的國(guó)家，中國(guó)是互聯(lián)網(wǎng)的后來(lái)者，在地址分配上中國(guó)處于不平等的狀況，我們現(xiàn)在平均兩個(gè)網(wǎng)民還沒(méi)有一個(gè)地址，IPv4地址，而美國(guó)平均一個(gè)網(wǎng)民則有六個(gè)地址，現(xiàn)在IPv4地址也分完了，沒(méi)有了，在互聯(lián)網(wǎng)的話語(yǔ)權(quán)上面中國(guó)過(guò)去是說(shuō)不上話的，中國(guó)也希望改革現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)國(guó)際治理的這種格局，至少我們希望中國(guó)以及一些發(fā)展中國(guó)家能夠在國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)治理上能有它自己的表達(dá)，所以習(xí)總書(shū)記在兩次烏鎮(zhèn)的會(huì)上都提出了互聯(lián)互通、共享共治，要建立一個(gè)多邊、民主、透明的國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)治理格局，當(dāng)然這方面美國(guó)也不會(huì)輕易的放棄它對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的控制，所以這里邊雙方還有所爭(zhēng)論，還有所協(xié)商，還會(huì)繼續(xù)。
主持人：我們揭密的段落先聊到這。接下來(lái)聊點(diǎn)有意思的話題，剛才一直說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)改變我們每一個(gè)人的生活，您的手機(jī)帶了嗎？
鄔賀銓：帶了。
主持人：我不知道能不能看看您手機(jī)上有哪些APP的應(yīng)用。
鄔賀銓：我的APP比較少。有什么呢？有天氣預(yù)報(bào)，有交通，有航班，還有新聞。
主持人：最實(shí)用的。
鄔賀銓：最實(shí)用的，因?yàn)樘嗔艘院罂雌饋?lái)眼花繚亂了。
主持人：您覺(jué)得您算是互聯(lián)網(wǎng)的深度用戶嗎？
鄔賀銓：還不能算，畢竟我所依賴互聯(lián)網(wǎng)還有所訪問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)的面還比較窄，一個(gè)是關(guān)注信息技術(shù)方面，一個(gè)是關(guān)注我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，畢竟我的工作性質(zhì)是那些。偶爾會(huì)關(guān)注一點(diǎn)娛樂(lè)，倒不是真正去喜歡，而是說(shuō)有些比較熱的東西不懂不行。
主持人：對(duì)，還是要去了解一下。
主持人：對(duì)于您來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)給您個(gè)人帶來(lái)的這個(gè)生活的改變體現(xiàn)在哪些方面？
鄔賀銓：至少我可以第一時(shí)間獲取了很多國(guó)內(nèi)外的要聞，還有我比較容易找到了我想要找的一些科技的資料，過(guò)去是靠圖書(shū)館，圖書(shū)館畢竟能收集的東西是有限的，而且一般圖書(shū)館都只會(huì)訂那些比較有名的刊物，其他小刊物是不會(huì)訂的。現(xiàn)在變成什么呢？“風(fēng)聲雨聲讀書(shū)聲，聲聲入耳，家事國(guó)事天下事，事事關(guān)心。”
主持人：事事關(guān)心。
鄔賀銓：所以你已經(jīng)有這個(gè)條件可以去關(guān)心，現(xiàn)在問(wèn)題不是說(shuō)我想不想去獲取它，而是說(shuō)我有沒(méi)有時(shí)間去獲取它的問(wèn)題。
主持人：是，您看您真的是一個(gè)學(xué)者的這種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，但其實(shí)我相信對(duì)我們很多的網(wǎng)民來(lái)說(shuō)，大家可能感受到最大的都是生活上的改變，您在生活上平時(shí)不會(huì)用到一些應(yīng)用嗎？
鄔賀銓：用啊，比如說(shuō)我家里邊有人，覺(jué)得什么地方不舒服了，第一時(shí)間不是說(shuō)先到醫(yī)院看，先到網(wǎng)上查一下這究竟是什么問(wèn)題，是什么病，還有說(shuō)吃什么東西好，能夠自己處理的就自己處理了。
主持人：這還是一個(gè)信息的獲取，您會(huì)用比如說(shuō)現(xiàn)在有一些買藥的平臺(tái)，遠(yuǎn)程診斷的一些平臺(tái)，您會(huì)用嗎？
鄔賀銓：不用，為什么呢？畢竟我覺(jué)得藥品還是特殊的商品，它不是一般的商品，至少我本人并沒(méi)有具有這種對(duì)它的鑒別力，除了一些保健品，很多藥品醫(yī)生都是說(shuō)要遵醫(yī)囑，要到醫(yī)院開(kāi)。隔行如隔山，醫(yī)藥這一行是另外一行，我覺(jué)得除了保健藥可以到附近藥店可以買到，其他藥我建議網(wǎng)民主要還是通過(guò)醫(yī)院，這樣比較好一點(diǎn)。遠(yuǎn)程醫(yī)療這種呢，因?yàn)檫呥h(yuǎn)地區(qū)確實(shí)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)遠(yuǎn)程醫(yī)療是最好的，當(dāng)然在北京你還用不著遠(yuǎn)程醫(yī)療。
主持人：還有其他的那些，剛才您說(shuō)電子商務(wù)，這些其他的網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物平臺(tái)您會(huì)用嗎？
鄔賀銓：有，像淘寶、京東，一個(gè)就是我喜歡他們并不在于它是便宜，當(dāng)然它可能會(huì)便宜一點(diǎn)，但有些商品它價(jià)錢跟外邊一樣，畢竟來(lái)講方便，什么方便？你下完單以后他就給你送來(lái)了，省得你去跑路，而且有很多東西是標(biāo)準(zhǔn)化的，你用不著去挑，也不用挑，不像女士買衣服。
主持人：解決男生不愛(ài)逛街的一大問(wèn)題。而且可以精準(zhǔn)地找到。
鄔賀銓：對(duì)，基本上男同事上街上商店是有目的的，既然你想有目的，網(wǎng)上就可以找到了。
主持人：精準(zhǔn)的搜索一下。
鄔賀銓：對(duì)，所以這沒(méi)問(wèn)題。
主持人：那其實(shí)您剛才說(shuō)到我們這些很多的互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目，現(xiàn)在大家都在說(shuō)，去年最熱是互聯(lián)網(wǎng)+和大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新，我們說(shuō)到現(xiàn)在這種創(chuàng)業(yè)大潮的時(shí)候，很多人都說(shuō)其實(shí)是互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)大潮，因?yàn)槿魏我粋€(gè)項(xiàng)目如果不架構(gòu)互聯(lián)網(wǎng)的話，似乎就沒(méi)有人來(lái)愿意投錢，您怎么看這個(gè)格局？是不是互聯(lián)網(wǎng)成為必備的標(biāo)準(zhǔn)。
鄔賀銓：國(guó)家號(hào)召大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新并不限于互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，但是互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)工具，是個(gè)平臺(tái)，所以不論你從事哪個(gè)行業(yè)的這種創(chuàng)新，很多時(shí)候都離不開(kāi)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)。比如說(shuō)你需要了解科技信息、了解市場(chǎng)信息，你需要利用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)做設(shè)計(jì)，甚至在互聯(lián)網(wǎng)上比如通過(guò)一些平臺(tái)，比如說(shuō)深圳的“碼客幫”，在這個(gè)平臺(tái)上可以找到一些程序員做程序設(shè)計(jì)。重慶的也有一個(gè)“豬八戒網(wǎng)”，你可以通過(guò)它募集一些設(shè)計(jì)的人員來(lái)幫你設(shè)計(jì)，也就是說(shuō)現(xiàn)在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)并不意味著百分之百的都要你自己從頭做，你可以利用互聯(lián)網(wǎng)，獲得了很多外邊的資源，然后加快你的創(chuàng)新。當(dāng)然，你也可以在互聯(lián)網(wǎng)上招聘一些人，招聘一些你需要的員工。所以應(yīng)該說(shuō)我們?cè)诖蟊妱?chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新里頭，以互聯(lián)網(wǎng)作為起點(diǎn)的這種，它的門檻比較低，投資比較少，所以適合于很多年輕人來(lái)做這個(gè)工作，我認(rèn)為哪怕它所創(chuàng)業(yè)的業(yè)務(wù)本身不見(jiàn)得是做互聯(lián)網(wǎng)，但是他也離不開(kāi)用互聯(lián)網(wǎng)作為工具來(lái)支持他這個(gè)創(chuàng)新。
主持人：我們說(shuō)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)熱度，各行各業(yè)都在說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)，而且我們看到現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)的這些企業(yè)，我們?nèi)ツ昕吹胶芏嗉娌⒅亟M的案例，而且大家說(shuō)都在燒錢，似乎還沒(méi)有幾個(gè)特別賺錢的。我特別想聽(tīng)聽(tīng)在您眼中，現(xiàn)在是一個(gè)戰(zhàn)火紛飛的一個(gè)年代呢，還是趨于理性發(fā)展的，整個(gè)這個(gè)行業(yè)有沒(méi)有泡沫？
鄔賀銓：怎么說(shuō)呢？互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)現(xiàn)在有很多，他們當(dāng)然起家的時(shí)候都需要一定資金，因此往往開(kāi)始時(shí)希望拿到天使資金，開(kāi)始從家里，從朋友拿點(diǎn)錢先搞個(gè)樣子出來(lái)，然后爭(zhēng)取有人來(lái)投錢，A輪投資，B輪投資，越滾越大。倒不見(jiàn)得他們一定說(shuō)完全做成了，也許他做的差不多，就希望大一點(diǎn)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)收購(gòu)。所以這是一種規(guī)律，中小企業(yè)比較多是創(chuàng)新的，當(dāng)然中小企業(yè)想把它“白頭到老”，做出產(chǎn)品來(lái)，并且占有市場(chǎng)是比較難的，因?yàn)閯?chuàng)新創(chuàng)業(yè)的帶頭人可能開(kāi)始是個(gè)技術(shù)人員，他不見(jiàn)得有產(chǎn)業(yè)化的這種能力，也缺乏市場(chǎng)化的經(jīng)驗(yàn)和資金。大企業(yè)它起家可能是創(chuàng)新的，當(dāng)它做大的時(shí)候，它的創(chuàng)新節(jié)奏、管理就沒(méi)那么快了，它不能單靠自己創(chuàng)新，要通過(guò)收購(gòu)的辦法把它的創(chuàng)新鏈完成了。所以收購(gòu)、兼并并不意味著前一個(gè)企業(yè)即被收購(gòu)的企業(yè)失敗了，也許它是找到一個(gè)最后轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)化的路子，當(dāng)然能被收購(gòu)兼并的企業(yè)占的比例還是少的，還有更多的企業(yè)可能做到A輪以后，B輪沒(méi)有錢了，或者說(shuō)后來(lái)根本A輪就做不成。
主持人：是，現(xiàn)在很多企業(yè)都可能面臨這樣的情況。
鄔賀銓：那么，一般來(lái)講，失敗的要比成功的多得多，這就是一個(gè)。
主持人：一個(gè)規(guī)律。
鄔賀銓：一個(gè)規(guī)律，畢竟還是大浪淘沙嘛。而且確實(shí)有些年輕人開(kāi)始懷著理想、熱情，但是缺乏對(duì)市場(chǎng)的分析，所以比較盲目，因此我覺(jué)得這種現(xiàn)象盡管失敗是個(gè)過(guò)程，創(chuàng)新總有失敗的。但是我認(rèn)為作為政府，在做孵化器這些時(shí)候還要想辦法，不僅資金上幫助這些初創(chuàng)企業(yè)，還要有輔導(dǎo)，有一些導(dǎo)師，從事過(guò)這種創(chuàng)業(yè)的能給這些年輕人及時(shí)的一些建議，并且政府可以扶持一些第三方的平臺(tái)，有一些開(kāi)發(fā)工具、開(kāi)發(fā)軟件等等，因?yàn)樾聞?chuàng)企業(yè)是沒(méi)有的，買不起。所以我認(rèn)為如果政府能出手做這些事，也許我們成功的概率可能會(huì)更高一點(diǎn)，避免更多的年輕人非要撞的頭破血流，才能學(xué)到一點(diǎn)東西。
主持人：我為什么問(wèn)您剛才這兩個(gè)問(wèn)題，問(wèn)您第一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候您說(shuō)現(xiàn)在其實(shí)這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)特別適合初創(chuàng)企業(yè)，門檻比較低，好操作。但另一方面我們看到現(xiàn)在這種兼并重組，互聯(lián)網(wǎng)可能某種程度上它有一種壟斷的特性，它最后會(huì)形成這種巨頭格局，所以其實(shí)它留給我們這些創(chuàng)業(yè)者，或者中小微企業(yè)這種草根的創(chuàng)業(yè)者那個(gè)空間有那么大嗎？
鄔賀銓：你說(shuō)的很好，為什么互聯(lián)網(wǎng)上的兼并、合并要比其他領(lǐng)域要多得多，而且兩個(gè)巨頭打的不可開(kāi)交，生死冤家，結(jié)果就“結(jié)婚”了，這是為什么？因?yàn)楫?dāng)初他們都有背后的投資者。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一開(kāi)始開(kāi)創(chuàng)的時(shí)候，確實(shí)跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)走的路不一樣，它開(kāi)始為了賺名聲，為了占市場(chǎng)，它采用了補(bǔ)貼，或者不計(jì)成本的方式，但是做到一定程度，把其他都?xì)⒌袅耍Ｏ聝蓚€(gè)都差不多大，看來(lái)也不太可能把對(duì)方殺掉，最后就這樣搞下去可能就兩敗俱傷，所以投資者是聰明的，他是玩錢的，他不能看自己的錢就這樣燒掉，所以肯定雙方投資者坐在一起，不管你總經(jīng)理愿不愿意，我希望你就此為止。
主持人：一個(gè)是滴滴、快的、Uber這樣的。
鄔賀銓：都一樣，不但這樣，前面還有更多的實(shí)例都是這樣做的，所以我想這是個(gè)規(guī)律，但是這樣收購(gòu)?fù)炅水?dāng)然就變成獨(dú)大了，在這種情況下邊確實(shí)其他企業(yè)是比較難受的。
主持人：對(duì)，我說(shuō)如果我現(xiàn)在想做一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，其實(shí)你有很多同行了，有些人已經(jīng)做大了，對(duì)于我們這些草根的創(chuàng)業(yè)者，您給我們點(diǎn)建議，它到底要不要做，要如果殺到這片市場(chǎng)上去，有沒(méi)有機(jī)會(huì)，該怎么做？
鄔賀銓：不，還是剛才講的，以網(wǎng)絡(luò)約車為例，滴滴跟快的合并，現(xiàn)在跟中國(guó)的Uber也合并了，這樣你再來(lái)做一個(gè)網(wǎng)絡(luò)約車肯定沒(méi)希望，但是除非你不跟著他做，互聯(lián)網(wǎng)做第一好辦，做第二第三難了，因?yàn)槿藲庖呀?jīng)在那里，而且你沒(méi)有他的資本實(shí)力，他可以通過(guò)降價(jià)、補(bǔ)貼把你壓下去。
主持人：而且我們看到很多行業(yè)，像BAT這些巨頭一旦進(jìn)入，小企業(yè)根本沒(méi)有機(jī)會(huì)啊。
鄔賀銓：所以互聯(lián)網(wǎng)有什么呢，你要生存必須創(chuàng)新。他成功了，你是很難復(fù)制的，你要是跟著他走那肯定不行，互聯(lián)網(wǎng)有沒(méi)有出路呢？我曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)一些互聯(lián)網(wǎng)的初創(chuàng)企業(yè)，他們也感到說(shuō)BAT大樹(shù)底下不長(zhǎng)草，很難成，萬(wàn)一我做起來(lái)被他收購(gòu)，我說(shuō)你被收購(gòu)也算成功，問(wèn)題是他根本不收購(gòu)你，把你踩死了，他問(wèn)為什么呢？我說(shuō)那肯定了，我說(shuō)到時(shí)候大小差距這么大，你要沒(méi)有一些很特別的招，你怎么能打得過(guò)他呢。所以互聯(lián)網(wǎng)生存就要?jiǎng)?chuàng)新，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，痛點(diǎn)就是起點(diǎn)，也就是說(shuō)你看他現(xiàn)在做的太順了，那順的地方肯定不是你要做的，你肯定再做也做不過(guò)他，只能做什么呢？你看他哪點(diǎn)不好，還有現(xiàn)在感覺(jué)互聯(lián)網(wǎng)還有哪點(diǎn)不滿意的地方，那就是你的創(chuàng)新空間。之所以出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)約車，是看到打車不方便，而且有富余汽車的資源，所以它才出來(lái)，一個(gè)是有痛點(diǎn)，就有需求，另外當(dāng)然有這個(gè)市場(chǎng)了。所以我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)上，目前來(lái)看還有很多不夠如意的地方，比如說(shuō)你想做搜索引擎的話，你要跟百度一樣做肯定做不過(guò)它，你做什么呢？做智能搜索，百度現(xiàn)在是打關(guān)鍵詞去搜索，你打個(gè)關(guān)鍵詞不見(jiàn)得能表達(dá)所有搜索的愿望，搜索引擎憑這個(gè)詞來(lái)理解你的需求，但不見(jiàn)得搜索推薦的這些詞條內(nèi)容都是你想要的那個(gè)。如果我打很長(zhǎng)一句話它來(lái)理解，它不要照搬我這句話的這些詞，不是把這些詞拼起來(lái)就算了，它理解完了以后再出搜索的結(jié)果，那這時(shí)候可能就更符合我的需要了。將來(lái)我甚至希望搜索照片、搜索音樂(lè)、搜索視頻，我就放個(gè)視頻，你幫我搜索這樣的視頻中的人物，也就是說(shuō)我們希望未來(lái)的搜索智能化。而且希望搜索能給出綜合的結(jié)果，比如打個(gè)“釣魚(yú)島”這個(gè)詞，一定出來(lái)幾百條，甚至幾千條搜索結(jié)果詞條，你要一條一條點(diǎn)開(kāi)才知道講什么，很多是重復(fù)的，未來(lái)能不能搜索引擎幫我看一百條，一千條，看完以后像博士生寫(xiě)論文一樣，寫(xiě)三頁(yè)紙綜述，后面附參考文獻(xiàn)。也就是說(shuō)現(xiàn)在搜索引擎給你推薦很多參考書(shū)，未來(lái)搜索引擎我希望直接給我答案。
主持人：畢業(yè)生以后寫(xiě)論文有福音了。
鄔賀銓：對(duì)，這就是大家所希望的搜索。為什么不可以呢？這些就看你的水平做的怎么樣，當(dāng)然百度現(xiàn)在往這個(gè)方向努力，看你做的快還是他做的快。比如說(shuō)淘寶，現(xiàn)在大家都說(shuō)馬云做的這么大，你想再做馬云就不容易了。上馬云的網(wǎng)站看，淘寶頂多有一個(gè)圖片給你顯示一下服裝，美女要去買服裝不但要看樣子，還要看各種式樣，包括前后等等，目前的網(wǎng)站能夠滿足你的愿望這么好嗎？不見(jiàn)得。另外，還有質(zhì)地是什么，雖然告訴你什么面料，同樣的面料也有厚薄，也有透氣不透氣各種，你等到快遞送到家了，你想退也不好辦。如果未來(lái)的搜索引擎把虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)用上去，我能親自感受到這個(gè)是什么東西，我可以有直接感覺(jué)，甚至你買一件衣服，你紅裙子在鏡子上試衣，你覺(jué)得是不是換件藍(lán)裙子更好，我不用換，鏡子上給你變成藍(lán)的，要是你覺(jué)得這個(gè)口袋和袖子的樣子改一下，或者是不是再收腰一點(diǎn)，袖子再短一點(diǎn)，馬上給你變。然后你覺(jué)得變好了，你就下單。可見(jiàn)現(xiàn)在在淘寶上也有很多可以改進(jìn)的地方。像騰訊現(xiàn)在的社交業(yè)務(wù)，微信已經(jīng)做的挺好了，還有沒(méi)有不夠的地方呢？也有，微信現(xiàn)在只能一個(gè)人跟一個(gè)人聊天、說(shuō)話，文字可以群發(fā)，但是語(yǔ)音是不能群發(fā)的，你只能摁著對(duì)一個(gè)人說(shuō)。將來(lái)家里邊好幾個(gè)人怎么辦，能不能群發(fā)，我可以家里邊都聽(tīng)到，都看到。我一個(gè)人講，他們?nèi)齻€(gè)人手機(jī)都看到，社交可以做的更廣泛一點(diǎn)，實(shí)際上我認(rèn)為現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)還有很多需要改進(jìn)的地方。
主持人：再去細(xì)分一些，再去挖掘一些。
鄔賀銓：對(duì)，所以我說(shuō)不能埋怨生不逢時(shí)，當(dāng)然了，你現(xiàn)在不可能重復(fù)BAT當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，目前已時(shí)過(guò)境遷，不一樣了。你也不可能想重來(lái)，想象我跟他們處在同一個(gè)起跑線，但他們已經(jīng)跑這么遠(yuǎn)了。你只能彎道超車，另辟蹊徑。
主持人：或者我定一個(gè)目標(biāo)，我沖著將來(lái)被他收購(gòu)去，我就去努力。
鄔賀銓：也可以。你看騰訊不是前不久花了86億美元收購(gòu)了芬蘭的手游公司，做憤怒的小鳥(niǎo)的。你也可以，你做得好，那就有人收購(gòu)你。所以關(guān)鍵市場(chǎng)還是看什么呢，還是看實(shí)力，而不是看你資格多老，多怎么樣，每個(gè)人都有機(jī)會(huì)。
主持人：而且這個(gè)機(jī)會(huì)有可能來(lái)的就很快。
鄔賀銓：因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)永遠(yuǎn)是未知多于已知。
主持人：本來(lái)我們準(zhǔn)備個(gè)問(wèn)題問(wèn)問(wèn)您，為什么馬云把您的演講稱為“院士單口相聲”，剛才聽(tīng)了一大段之后，屏幕前的網(wǎng)民朋友們已經(jīng)自己有答案了，所以我就不問(wèn)您了。我們接著再跟您聊，聊點(diǎn)未來(lái)的事吧，我看到您在一次演講中也提到，過(guò)去我們從PC時(shí)代到移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)代，接下來(lái)這個(gè)時(shí)代您定義叫后摩爾時(shí)代，您給我們具體講一講。
鄔賀銓：現(xiàn)在我們信息技術(shù)的發(fā)展一直以來(lái)得益于集成電路的進(jìn)步，集成電路從1965年開(kāi)始到現(xiàn)在差不多50年，它是按照摩爾定律來(lái)走，所謂摩爾定律不是科學(xué)的定律，實(shí)際上是一種過(guò)去發(fā)展規(guī)律的總結(jié)，集成電路差不多每一年半左右，它的集成電路的工藝會(huì)發(fā)生一個(gè)進(jìn)步，這個(gè)進(jìn)步使得一個(gè)單位面積上的集成電路的晶體管數(shù)比原來(lái)多一倍，可以說(shuō)它的工藝線條比原來(lái)更窄，同樣面積多一倍晶體管就相當(dāng)于成本下降一半。所以我們現(xiàn)在享受的手機(jī)，我們的手機(jī)它的操作系統(tǒng)已經(jīng)有100萬(wàn)行軟件，而當(dāng)年阿波羅登月飛行器的軟件才4000行，我們現(xiàn)在的手機(jī)比1975年美國(guó)航天局花500萬(wàn)美元買的超級(jí)計(jì)算機(jī)的能力還要強(qiáng)，這靠什么呢？當(dāng)年500萬(wàn)美元，現(xiàn)在我們手機(jī)也有幾百塊錢，也有兩千塊錢左右的，關(guān)鍵是集成電路技術(shù)的進(jìn)步，使得很復(fù)雜的東西都可以裝在芯片上，我們可以手上拿著就可以了。摩爾定律現(xiàn)在50年，目前像三星，像英特爾它已經(jīng)做到14到16納米，很窄了。中國(guó)現(xiàn)在中芯國(guó)際是28納米，當(dāng)然相比國(guó)外還有差距，還需要趕。
那么未來(lái)到2020年，估計(jì)芯片還可以做到5納米，我們現(xiàn)在手機(jī)差不多28納米，但到那時(shí)候又可以多幾倍？5倍，或者說(shuō)芯片的價(jià)錢又掉下來(lái)5倍。當(dāng)然了，大家可能說(shuō)那個(gè)時(shí)候也不會(huì)這么便宜啊，是的，為什么呢？芯片的功能比原來(lái)漲5倍了，所以能力越來(lái)越強(qiáng)。曾經(jīng)投資阿里的最大的股東軟銀的孫正義說(shuō)，30年后假如蘋果公司還活著，他不是賣iPhone7了，是賣iPhone32，iPhone32的CPU和現(xiàn)在比，是現(xiàn)在的500倍，通信速度是現(xiàn)在的300倍，這個(gè)手機(jī)可以存5000億首歌，3萬(wàn)部電影，現(xiàn)在歌曲電影還沒(méi)有那么多呢，手機(jī)多少錢？300美元，也就是2000塊錢左右。那你看看我們很多網(wǎng)民都是年輕的，可以等到30年后看到這個(gè)局面。也就是說(shuō)到時(shí)候有點(diǎn)像奧運(yùn)會(huì)那個(gè)話，“更高、更快、更強(qiáng)”。固網(wǎng)可以上平均速率100兆沒(méi)問(wèn)題，到2020年，我們希望城市至少家庭可以100兆，甚至可以1個(gè)G，農(nóng)村半數(shù)可以50兆，可以更快，另外移動(dòng)通信5G要出來(lái)了，它可以支持你在高鐵上，時(shí)速500公里的高鐵照樣可以打電話。5G的時(shí)候手機(jī)的峰值速率可以做到20個(gè)G，當(dāng)然了，你也小心，不然的話一秒鐘就下20個(gè)G，話費(fèi)受不了。你可以想象一個(gè)規(guī)律肯定是更高、更快、更強(qiáng)，另一個(gè)規(guī)律是更智能，也就是說(shuō)現(xiàn)在虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)、人工智能，像AlphaGo戰(zhàn)勝李世石的圍棋，當(dāng)然了不是說(shuō)把那么大的計(jì)算機(jī)都裝到你手機(jī)這里，但是你這里手機(jī)的智能化也比現(xiàn)在強(qiáng)多了，所以互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是很難預(yù)料的，但是未來(lái)肯定會(huì)往這個(gè)方向發(fā)展。至于叫后摩爾，是因?yàn)檎f(shuō)摩爾時(shí)代，將來(lái)的集成電路工藝是不是還是CMOS技術(shù)能做到，還能繼續(xù)，因?yàn)榘l(fā)熱，因?yàn)榫€寬窄到已經(jīng)跟原子的尺寸相比，未來(lái)期待新的技術(shù)、新的材料來(lái)支持它，現(xiàn)在來(lái)看還是有希望的。
主持人：我們不說(shuō)那么30年，您剛才說(shuō)很難預(yù)測(cè)，我們預(yù)測(cè)個(gè)5年吧，您覺(jué)得未來(lái)從行業(yè)來(lái)看，哪些技術(shù)，哪些領(lǐng)域可能會(huì)有大的發(fā)展前景，有亮點(diǎn)？
鄔賀銓：現(xiàn)在第一是寬帶，寬帶現(xiàn)在不但表現(xiàn)在光纖，現(xiàn)在光纖100兆到家已經(jīng)沒(méi)問(wèn)題了。到2020年，即5年之后，現(xiàn)在中國(guó)宣布2020年5G要商用，5G平均帶寬100兆，峰值速率是20個(gè)G，所以可以讓大家享受更寬帶的這種應(yīng)用，這種寬帶應(yīng)用有什么好處呢？現(xiàn)在我們很多人都試戴過(guò)VR、AR即虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的眼鏡，這個(gè)眼鏡實(shí)際上是兩個(gè)屏幕，需要反應(yīng)很快，它需要什么呢？需要移動(dòng)通信達(dá)到20個(gè)G左右的速度。
主持人：對(duì)，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)傳輸特別卡，很多人說(shuō)制約這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。
鄔賀銓：所以到時(shí)候如果說(shuō)5G出來(lái)了，那時(shí)候VR、AR就會(huì)發(fā)展很快，當(dāng)然了，是不是像現(xiàn)在一樣，非要戴一個(gè)這樣的眼鏡，戴眼鏡不好走路，但是它可能會(huì)有點(diǎn)改變，眼睛不見(jiàn)得全擋，還有一邊可以看到真實(shí)的環(huán)境，眼鏡往上一翻是VR、AR，一翻是正常的眼鏡，這是很好的應(yīng)用。當(dāng)然VR、AR除了娛樂(lè)應(yīng)用，還可以在企業(yè)里培訓(xùn)新員工，也是很好的。
另外現(xiàn)在人們更關(guān)注醫(yī)療，怎么能夠把互聯(lián)網(wǎng)跟醫(yī)療健康更好的結(jié)合？目前雖然有些遠(yuǎn)程醫(yī)療，畢竟受限于帶寬等等原因，還不能很精細(xì)，分辨率還不能很高，你帶寬又窄的話，你說(shuō)做個(gè)手術(shù)遠(yuǎn)程的話分辨率不高那也不行，未來(lái)寬帶化出來(lái)以后，遠(yuǎn)程醫(yī)療這種分辨率大大提高，也會(huì)給大家提供一個(gè)很好的手段，來(lái)支撐我們這些應(yīng)用。
現(xiàn)在很熱的還有一個(gè)——無(wú)人駕駛車，按照一般技術(shù)判斷，大概5年之內(nèi)肯定可以商用了，當(dāng)然它是不是一定是無(wú)人，不一定，有人也行。
主持人：得輔助，將來(lái)智能輔助駕駛。
鄔賀銓：前不久有過(guò)吐槽，說(shuō)無(wú)人駕駛車撞了人，確實(shí)它現(xiàn)在還不夠完善。但是從另一方面也有個(gè)例子說(shuō)無(wú)人駕駛也有好處，比如說(shuō)美國(guó)有個(gè)人開(kāi)了無(wú)人駕駛車他在駕駛，后來(lái)發(fā)現(xiàn)他身體不好，肺栓塞，他感到喘不出氣，他命令這個(gè)車把他拉到醫(yī)院，這個(gè)車就自動(dòng)駕駛拉到醫(yī)院，所以有些時(shí)候還是有用的。
當(dāng)然了， 5年之后也不能想象所有汽車都無(wú)人駕駛，肯定有很多車是有人的，但是我們希望智能交通真正智能化一些，現(xiàn)在北京的智能交通經(jīng)常很多人抱怨，我今天要花好多時(shí)間才能到一個(gè)地方，那么未來(lái)通過(guò)這種互聯(lián)網(wǎng)的辦法，使我們的交通更智能。比如說(shuō)我們現(xiàn)在很多攝像頭，當(dāng)然老百姓是看不見(jiàn)的，攝像頭都連到智能交通管理中心，如果將來(lái)交通中心把全市的攝像頭通過(guò)大數(shù)據(jù)分析綜合，形成一個(gè)全市的交通流量的動(dòng)態(tài)圖，發(fā)給大家，那么我們開(kāi)車的人就可以自己選擇了。這樣的話我覺(jué)得未來(lái)智能交通就比現(xiàn)在更好。當(dāng)然家住北京的網(wǎng)民可能也關(guān)心霧霾，前幾天北京天氣很好，今天開(kāi)始有點(diǎn)霧霾了，怎么能夠通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的辦法來(lái)治理。
主持人：我們有網(wǎng)民說(shuō)讓您喝口水。
鄔賀銓：所以我想這些都是可以改進(jìn)的地方。
主持人：所以其實(shí)您說(shuō)了這么多，真的讓我們可以想象，未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于我們的生活、工作、學(xué)習(xí)各方面，對(duì)于我們的社會(huì)還會(huì)帶來(lái)極大的一個(gè)改變。剛才有人也在這問(wèn)，說(shuō)您真的是啥都知道，真的特別佩服，但這一切真的會(huì)實(shí)現(xiàn)，到底什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)，剛才我們說(shuō)5年，5年這個(gè)時(shí)間中，這些都可以感受到。
鄔賀銓：剛才我講寬帶和5G。這些沒(méi)問(wèn)題，不但中國(guó)提出來(lái)2020年5G商用，日本提出2020年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)5G要商用，韓國(guó)提出來(lái)2018年平昌冬奧會(huì)，就是北京張家口冬奧會(huì)之前的一屆冬奧會(huì)5G要試商用，每一次大的體育活動(dòng)都會(huì)促進(jìn)一些技術(shù)的發(fā)展，像美國(guó)Verizon公司提出，希望2017年-2018年，最晚2018年5G也要商用，可能只是5G的部分功能，所以應(yīng)該說(shuō)人們對(duì)寬帶的需求是無(wú)止境的。另外一方面剛才說(shuō)VR、AR的技術(shù)，目前來(lái)看還是個(gè)模型產(chǎn)品，應(yīng)用太貴，而且體驗(yàn)不好，因?yàn)闆](méi)有足夠的帶寬來(lái)支撐，未來(lái)到5G出來(lái)，有這么好的帶寬來(lái)支撐。當(dāng)然了，相應(yīng)的WiFi也會(huì)升級(jí)了，這樣一來(lái)到5年之后，我想VR、AR有可能變成我們?nèi)耸峙渲玫囊粋€(gè)裝置了，這應(yīng)該是做得到的。
那么再說(shuō)一點(diǎn)，剛才說(shuō)無(wú)人駕駛車，我剛才說(shuō)了根據(jù)目前分析，5年之內(nèi)是可以商用的。所以這些都是看得見(jiàn)，感覺(jué)得到的，當(dāng)然還有人工智能，我認(rèn)為人工智能可以輻射到智慧醫(yī)療、環(huán)保、教育領(lǐng)域等等，都會(huì)有很多滲透。很多實(shí)際上技術(shù)本身一開(kāi)始并不見(jiàn)得想的出來(lái)這個(gè)應(yīng)用是什么，或者說(shuō)它不能估計(jì)那么準(zhǔn)，可是真正有了這個(gè)技術(shù)，我們的網(wǎng)民就會(huì)創(chuàng)新，創(chuàng)造出很多應(yīng)用來(lái)。
主持人：他們的需求來(lái)引領(lǐng)這些應(yīng)用。
鄔賀銓：智能手機(jī)開(kāi)始的時(shí)候并沒(méi)有微信，后來(lái)才有微信，這些都是創(chuàng)造出來(lái)的，所以我相信，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)本身秉承一個(gè)開(kāi)放創(chuàng)新，網(wǎng)民是互聯(lián)網(wǎng)的主人，他不是被動(dòng)的來(lái)接受互聯(lián)網(wǎng)，他是會(huì)在他擁抱互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候會(huì)創(chuàng)造互聯(lián)網(wǎng)。
主持人：所以你看我們今天這個(gè)直播，現(xiàn)在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)直播這種火熱也是技術(shù)來(lái)推進(jìn)的，既然我們今天首次用了直播這樣一個(gè)方式，還是想聽(tīng)您來(lái)聊一聊，您對(duì)于直播這個(gè)行業(yè)的現(xiàn)狀和未來(lái)的發(fā)展有什么樣的一個(gè)觀點(diǎn)和判斷。
鄔賀銓：直播本身是一種新業(yè)態(tài)，互聯(lián)網(wǎng)視頻早就有，但是過(guò)去我們國(guó)家的視頻最早就是中央電視臺(tái)，就是各個(gè)國(guó)家的這種媒體和地方的媒體。那么互聯(lián)網(wǎng)出來(lái)以后，互聯(lián)網(wǎng)的視頻公司出來(lái)了，變成了我們編排視頻的、產(chǎn)生視頻的這種源更多了。實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)視頻公司，原來(lái)最早播的是專業(yè)拍攝的隊(duì)伍來(lái)產(chǎn)生的視頻，可是現(xiàn)在已經(jīng)有很多是網(wǎng)民產(chǎn)生的視頻。但是原來(lái)還是在視頻網(wǎng)站來(lái)做的，基本上節(jié)目也是視頻網(wǎng)站收集的。現(xiàn)在直播等于變成網(wǎng)民作為一個(gè)直接的信源，視頻節(jié)目源，當(dāng)然了要依附于一些平臺(tái)，要掛靠在一些平臺(tái)上。原來(lái)視頻節(jié)目基本上有免費(fèi)的，也有什么呢，也有可能作為包月的注冊(cè)用戶，當(dāng)然現(xiàn)在這種網(wǎng)紅直播已經(jīng)開(kāi)發(fā)出一種新的模式，送禮、送飛機(jī)、送汽車，實(shí)際上產(chǎn)生了一種新的這種商業(yè)模式。現(xiàn)在還看到，直播不僅僅是娛樂(lè)，還有教育、科普、養(yǎng)生等。早期有些直播平臺(tái)靠的什么呢，完全是賣顏值，看美女、顏值，當(dāng)然顏值也可以看，但是完全靠顏值還是不夠的，還得有一些才藝……
主持人：現(xiàn)在有一些細(xì)分專業(yè)領(lǐng)域。
鄔賀銓：還應(yīng)該有一些才藝，有一些唱歌比較好，跳舞比較好。另外還有一些教育，有一些包括小孩的教育，也有一些科技，我相信國(guó)家出臺(tái)直播的管理，一方面是要讓它更規(guī)范一些，更符合我們社會(huì)這種道德需要。另一方面國(guó)家并沒(méi)有限制直播的發(fā)展，因?yàn)樗吘故且环N網(wǎng)民所喜愛(ài)的形式，它也變成人人都是創(chuàng)作者，人人都是消費(fèi)者，這就是互聯(lián)網(wǎng)的理念。所以在這點(diǎn)上我認(rèn)為直播在中國(guó)發(fā)展也是有它的道理的，從中國(guó)的直播來(lái)看比美國(guó)發(fā)展的更好，為什么呢？因?yàn)槲覀兊氖鼙姸啵詰?yīng)該說(shuō)在這點(diǎn)上中國(guó)也是走在世界的前面了。
主持人：您看我們這個(gè)直播進(jìn)行到現(xiàn)在，一個(gè)小時(shí)很快的時(shí)間就過(guò)去了，已經(jīng)有1.3萬(wàn)的網(wǎng)民在關(guān)注我們的直播，剛才有人送了好多的禮物，您也是第一次參加直播，您平時(shí)看過(guò)直播，今天第一次參加直播有什么樣的感受啊？
鄔賀銓：我想直播本身也是一種交流方式吧，作為像互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)主辦的直播，在網(wǎng)民節(jié)主要是跟大家溝通，雖然我是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)的理事長(zhǎng)，目前擔(dān)任這個(gè)職務(wù)，但是互聯(lián)網(wǎng)本身就是一個(gè)公眾參與的平臺(tái)，所以作為協(xié)會(huì)的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，很高興利用這種方式跟網(wǎng)民直接溝通。當(dāng)然我想在互聯(lián)網(wǎng)上，你要表現(xiàn)出一個(gè)真實(shí)的自己，我們網(wǎng)民希望看到的不是一個(gè)包裝過(guò)的，我想有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家見(jiàn)面，是個(gè)好的機(jī)會(huì)。
主持人：今天絕對(duì)是的真實(shí)的，因?yàn)槲覀冞@是沒(méi)有任何剪輯，一氣呵成的。今天既然是網(wǎng)民節(jié)，您也是我們的“大家長(zhǎng)”，全國(guó)剛才您說(shuō)有7億多的網(wǎng)民，最后跟我們的網(wǎng)民們說(shuō)點(diǎn)什么。
鄔賀銓：我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的感悟有這么幾句話，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展一路走來(lái)，機(jī)遇挑戰(zhàn)同行，風(fēng)光風(fēng)險(xiǎn)相伴，未知多于已知，永遠(yuǎn)都有故事，顛覆不是新聞，一切皆有可能，成功難以復(fù)制，唯有創(chuàng)新永恒，英雄不問(wèn)出處，希望寄托草根，大智移云之峰，網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)圓夢(mèng)。
主持人：謝謝，謝謝鄔院士，謝謝您今天跟我們網(wǎng)友進(jìn)行這樣一個(gè)直播的交流，我們一個(gè)小時(shí)的直播到這里就結(jié)束了，大家可以繼續(xù)關(guān)注我們的鄔院士，我們也祝大家在9月14日網(wǎng)民節(jié)這一天，網(wǎng)民節(jié)快樂(lè)，我們?cè)贂?huì)。
鄔賀銓：祝大家中秋節(jié)快樂(lè)！
主持人：對(duì)，提前祝大家中秋節(jié)快樂(lè)！
中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士鄔賀銓通過(guò)一直播、花椒、第一視頻、騰訊等平臺(tái)進(jìn)行直播首秀，以此拉開(kāi)了網(wǎng)民節(jié)活動(dòng)的序幕。在直播中，鄔賀銓院士回憶了80年代在瑞士日內(nèi)瓦第一次利用計(jì)算機(jī)上網(wǎng)的情景。鄔院士提到，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的普及速度之快，讓很多國(guó)外專家都覺(jué)得不可思議。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)進(jìn)入新的階段，正探索更適應(yīng)中國(guó)國(guó)情的創(chuàng)新。同時(shí)，他提出了一些對(duì)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的建議。一方面希望社會(huì)多給予支持和幫助，另一方面希望年輕的創(chuàng)業(yè)者能多創(chuàng)新、多挖掘新事物，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)永遠(yuǎn)是未知多于已知。提到對(duì)互聯(lián)網(wǎng)未來(lái)發(fā)展的暢想，鄔院士認(rèn)為未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)在寬帶、5G、AR/VR、無(wú)人駕駛等領(lǐng)域?qū)⒋笥锌蔀椤?br />
以下為直播訪談內(nèi)容：
主持人：HELLO，大家好，我是張琳，今天是9月14日網(wǎng)民節(jié)，歡迎屏幕前的各位參加我們“網(wǎng)民節(jié)”活力直播嘉年華的活動(dòng)，要說(shuō)過(guò)去一年互聯(lián)網(wǎng)圈最熱的是什么，網(wǎng)絡(luò)直播應(yīng)該是當(dāng)之無(wú)愧的。我昨天看到在我們現(xiàn)在的網(wǎng)民中有將近一半的人都是網(wǎng)絡(luò)直播的用戶，而且大家可能有一半的人都在網(wǎng)絡(luò)直播平臺(tái)進(jìn)行過(guò)消費(fèi)，而且我還看到一個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)2016年我們這個(gè)網(wǎng)紅產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值可能要超過(guò)整個(gè)電影行業(yè)，不知道是真的假的，反正我看到是真的嚇了一跳。既然這么熱，大家這么喜歡，我們今年的網(wǎng)民節(jié)就采用網(wǎng)絡(luò)直播的形式，那我們也是希望在接下來(lái)的一個(gè)小時(shí)呢，請(qǐng)我們的大咖來(lái)跟大家進(jìn)行一個(gè)面對(duì)面的無(wú)剪輯的這樣一個(gè)交流，我們今天的這個(gè)直播會(huì)同時(shí)在一直播、花椒平臺(tái)還有Live、騰訊等網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)同步來(lái)進(jìn)行直播，希望大家持續(xù)的關(guān)注。
那接下來(lái)要介紹今天請(qǐng)到的我們直播的男主角，這位男主角呢，絕對(duì)是我們中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)界赫赫有名的一位大咖，他是一個(gè)技術(shù)牛人，他也是我們中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)展規(guī)劃和戰(zhàn)略的組織者、參與者，他的演講被馬云稱為是“院士單口相聲”，我前兩天也是有幸聽(tīng)過(guò)一次他的演講，現(xiàn)場(chǎng)絕對(duì)是一氣合成，口才是相當(dāng)?shù)牧说茫浅四銈兯赖鸟R云，像馬化騰、李彥宏、雷軍、周鴻祎，我相信對(duì)他絕對(duì)都是尊禮有加，他是誰(shuí)呢？他就是我們中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)的理事長(zhǎng)、中國(guó)工程院的院士鄔賀銓老師。給大家介紹一下。鄔院士您好，其實(shí)我剛才介紹的還不全，如果大家想更多了解鄔院士的話，可以現(xiàn)在即刻打開(kāi)你的搜索平臺(tái)去網(wǎng)上搜索一下鄔院士過(guò)去的一些輝煌的經(jīng)歷。我的單口相聲終于說(shuō)完了，好緊張，真的因?yàn)槭俏业谝淮谓佑|網(wǎng)絡(luò)直播，第一次上網(wǎng)絡(luò)直播的平臺(tái)，鄔院士您也是第一次嗎？
鄔賀銓：對(duì)。
主持人：我昨天還做了點(diǎn)功課，您有做準(zhǔn)備嗎？
鄔賀銓：主持人好，各位網(wǎng)友好，直播確實(shí)是今年比較熱的一種業(yè)務(wù)或者應(yīng)用，我也上過(guò)直播平臺(tái)看過(guò)。
主持人：您也看過(guò)？
鄔賀銓：當(dāng)然我并沒(méi)有去做直播的這種主角，沒(méi)有做，只是作為一種觀眾去了解一下直播。
主持人：今天呢，其實(shí)我們挺難得請(qǐng)到鄔院士的，所以我們的幕后的團(tuán)隊(duì)也是精心策劃了一個(gè)小時(shí)的訪談的內(nèi)容，我們想先從憶苦思甜說(shuō)起，您是我們互聯(lián)網(wǎng)圈的大咖，經(jīng)歷了很多互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的階段，現(xiàn)在我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的風(fēng)生水起，熱熱鬧鬧的，但我們知道一個(gè)新事物剛出現(xiàn)的時(shí)候，其實(shí)都不可能是一帆風(fēng)順，您第一次接觸互聯(lián)網(wǎng)是什么時(shí)候？那個(gè)時(shí)候大家對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)是一種什么樣的態(tài)度，是敞開(kāi)懷抱接觸呢，還是確實(shí)它的發(fā)展也會(huì)有一些阻力呢？
鄔賀銓：第一次接觸互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候是在國(guó)外，我在瑞士日內(nèi)瓦參加國(guó)際電信聯(lián)盟研究通信標(biāo)準(zhǔn)的會(huì)，當(dāng)時(shí)80年代，我看到參加會(huì)議的外國(guó)專家他們有些自己帶了計(jì)算機(jī)，有些用會(huì)場(chǎng)提供的計(jì)算機(jī)來(lái)上網(wǎng)，當(dāng)時(shí)在中國(guó)還是沒(méi)有的，但是非常好奇，好奇這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)是什么，會(huì)場(chǎng)有計(jì)算機(jī)，可供與會(huì)代表使用，我看到國(guó)外專家用來(lái)發(fā)電子郵件。90年代初可以上網(wǎng)瀏覽了，我們發(fā)現(xiàn)它可以看到很多國(guó)家的風(fēng)土人情、照片，包括很多我們需要的技術(shù)資料在網(wǎng)上都可以找到，當(dāng)時(shí)感到非常方便，有些新聞不用看報(bào)紙了，直接就從網(wǎng)上看。
主持人：80年代在國(guó)外已經(jīng)可以了？
鄔賀銓：但是回國(guó)內(nèi)還沒(méi)有，中國(guó)是在1994年接入的互聯(lián)網(wǎng)。我接入互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候在我們單位，郵電部郵電科學(xué)研究院，當(dāng)時(shí)的北京電信開(kāi)了互聯(lián)網(wǎng)，我們研究院是最早接入中國(guó)電信互聯(lián)網(wǎng)的單位之一，當(dāng)時(shí)怎么接的呢？用電話，用電話線。
主持人：對(duì)，電話撥號(hào)上網(wǎng)。
鄔賀銓：電話線上加一個(gè)調(diào)制解調(diào)器，最多只能傳28K，因?yàn)樗鼈鞯降慕粨Q機(jī)是模擬交換機(jī)，有點(diǎn)像什么呢？有點(diǎn)像電話線上接傳真機(jī)那樣，把數(shù)字信號(hào)變成模擬信號(hào)傳出去，撥到那個(gè)地方是有一個(gè)網(wǎng)關(guān)，網(wǎng)關(guān)有一個(gè)電話號(hào)碼，后來(lái)發(fā)展到56K，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得已經(jīng)很不錯(cuò)了。
主持人：那時(shí)候就是一個(gè)貓兒？
鄔賀銓：對(duì)，就是貓兒，英文叫Modem，當(dāng)時(shí)已經(jīng)不錯(cuò)，好像很多東西都能從網(wǎng)上得到，從現(xiàn)有的網(wǎng)民來(lái)看那56K算什么。
主持人：我覺(jué)得大家肯定不能忍受，那個(gè)網(wǎng)速我們是經(jīng)歷過(guò)的，而且可能你連著連著就斷掉了，你還得重新再去撥號(hào)，收費(fèi)還特別貴。
鄔賀銓：那是電話網(wǎng)嘛，等于你打電話，電話是一分鐘一分鐘算錢的，那個(gè)時(shí)候剛剛起步只能從電話線聯(lián)網(wǎng)。后來(lái)單位就改成以太網(wǎng)，10兆，當(dāng)然是很多人共用的，但是已經(jīng)比過(guò)去好多了。我印象最初電話撥號(hào)上網(wǎng)的時(shí)候，我的計(jì)算機(jī)的內(nèi)存只有8K，我現(xiàn)在來(lái)看那怎么可能8K呢，但是隨著計(jì)算機(jī)的發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們現(xiàn)在已經(jīng)是寬帶了。
主持人：還有光纖。
鄔賀銓：對(duì)，所以現(xiàn)在來(lái)看，按照國(guó)家的寬帶發(fā)展聯(lián)盟測(cè)試，我們的網(wǎng)民的平均下載速率達(dá)到10.47兆。
主持人：這是以前的多少倍，不好算了都。
鄔賀銓：對(duì)。所以現(xiàn)在已經(jīng)跟過(guò)去是沒(méi)法比了。
主持人：剛才我們說(shuō)您在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)展中都參與過(guò)，我覺(jué)得在當(dāng)初我們國(guó)家來(lái)推這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，或者推到向全民普及這個(gè)層面的時(shí)候，有沒(méi)有也有一些困難，或者一些阻礙？
鄔賀銓：剛開(kāi)始中國(guó)電信，以及教育互聯(lián)網(wǎng)，上互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候用的這些設(shè)備還是進(jìn)口的。我當(dāng)時(shí)在科研部門，我主要是做數(shù)字傳輸系統(tǒng)開(kāi)發(fā)，一開(kāi)始做PCM研究，即脈沖編碼調(diào)制，把交換機(jī)間的中繼線變成數(shù)字化信號(hào)傳輸，這樣傳輸?shù)乃俾示蜁?huì)提升。后來(lái)做光纖傳輸系統(tǒng)，做過(guò)同步數(shù)字系列的155兆、622兆，后來(lái)做到4乘2.5G，即波分復(fù)用，現(xiàn)在來(lái)看，我們的光纖單波長(zhǎng)100個(gè)G都沒(méi)有問(wèn)題了，多波長(zhǎng)可以上T比特，從撥號(hào)上網(wǎng)走到了寬帶上網(wǎng)，未來(lái)寬帶還會(huì)繼續(xù)發(fā)展。
主持人：從您剛才說(shuō)到您80年代在國(guó)外第一次看到互聯(lián)網(wǎng)到今天，我們說(shuō)一個(gè)全民網(wǎng)絡(luò)直播這樣一個(gè)時(shí)代，這個(gè)發(fā)展過(guò)程中您有什么感觸最深的，或者讓您印象最深的一些事跟我們大家分享分享？
鄔賀銓：應(yīng)該說(shuō)中國(guó)是作為互聯(lián)網(wǎng)的后來(lái)者，美國(guó)應(yīng)該是1969年就開(kāi)始使用互聯(lián)網(wǎng)，從國(guó)防部的研究網(wǎng)到自然科學(xué)基金會(huì)的網(wǎng)絡(luò)，基本上面向內(nèi)部研究用， 90年代開(kāi)始互聯(lián)網(wǎng)商用化，這個(gè)時(shí)候中國(guó)正式進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)比發(fā)達(dá)國(guó)家起步晚25年，從90年代到現(xiàn)在也走過(guò)了22年，我們用22年的時(shí)間走過(guò)了發(fā)達(dá)國(guó)家47年走過(guò)的時(shí)間，而且現(xiàn)在來(lái)看，中國(guó)已經(jīng)是全球的第一大互聯(lián)網(wǎng)國(guó)家，而且在全世界十大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里，中國(guó)已經(jīng)有了四個(gè)，中國(guó)在一些互聯(lián)網(wǎng)方面也有一些創(chuàng)新，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在全球也都看到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，比如說(shuō)以電子商務(wù)為代表的面向消費(fèi)者的互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)應(yīng)該是全球領(lǐng)先的。
主持人：現(xiàn)在每天晚上睡覺(jué)一定是抱著手機(jī)，老覺(jué)得這一天有好多的東西你還沒(méi)看完。
鄔賀銓：一般來(lái)講我國(guó)的網(wǎng)民每天平均有三個(gè)小時(shí)或四個(gè)小時(shí)在網(wǎng)上，上網(wǎng)已經(jīng)成為網(wǎng)民的必需品了。
主持人：手里要沒(méi)有手機(jī)你會(huì)覺(jué)得特別不知道該做什么。
鄔賀銓：所以我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的依賴越來(lái)越深，當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)也改變了我們的生活方式，改變了工作和學(xué)習(xí)的方式，現(xiàn)在這一代的年輕人已經(jīng)很難在沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)的環(huán)境下生活了。
主持人：您說(shuō)基本需求之一就是WiFi，馬斯洛的最高需求。我們看到您也是經(jīng)常出席互聯(lián)網(wǎng)圈大的論壇，包括像在烏鎮(zhèn)，都是跟我們的領(lǐng)導(dǎo)人，跟來(lái)自全球的互聯(lián)網(wǎng)大咖在一起，他們?cè)趺纯粗袊?guó)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，您在跟他們的交流中，有沒(méi)有一些沒(méi)跟別人說(shuō)過(guò)的，咱們今天來(lái)借這個(gè)機(jī)會(huì)跟我們的網(wǎng)民說(shuō)一說(shuō)，有哪些好玩的事，好玩的觀點(diǎn)。
鄔賀銓：他們認(rèn)為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的速度超出他們的想象，一個(gè)外國(guó)朋友曾經(jīng)跟我說(shuō)過(guò)，你們的互聯(lián)網(wǎng)是比較難的，為什么？因?yàn)槟銈兊闹形氖菨h字，漢字很難輸入，因?yàn)镻C的鍵盤只有26個(gè)英文字母，他很難想象漢字如何輸入，但是他沒(méi)想到中國(guó)人現(xiàn)在輸入是相當(dāng)快，我們可以有拼音，有手寫(xiě)，而且有聯(lián)想，實(shí)際上你可以一個(gè)詞一個(gè)詞的輸入了，所以他認(rèn)為中國(guó)人這個(gè)漢字太神奇了，這么古老的漢字，怎么能一步就跨入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。
主持人：我們都已經(jīng)落后25年了，他覺(jué)得我們還會(huì)再落后幾年。
鄔賀銓：他認(rèn)為中文文字很難，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)，他認(rèn)為中國(guó)教育水平與發(fā)達(dá)國(guó)家有差距，互聯(lián)網(wǎng)畢竟還需要一些基本的文化素養(yǎng)，特別是使用PC是有門檻的，當(dāng)然隨著智能手機(jī)的出現(xiàn)，現(xiàn)在看來(lái)甚至文盲都會(huì)用手機(jī)，智能手機(jī)已經(jīng)基本掃清了人們上網(wǎng)的各種門檻和障礙，也就使得互聯(lián)網(wǎng)的普及率能夠這么快提升，他原來(lái)想象中國(guó)農(nóng)村這么多農(nóng)民還有很多不識(shí)字，很多文化程度不高，怎么能上網(wǎng)呢，所以這也是國(guó)外想象不到的。另外雖然我們國(guó)內(nèi)的網(wǎng)民還在抱怨我們的資費(fèi)比較貴，但是相對(duì)來(lái)講我們絕對(duì)資費(fèi)還是不算貴的，在這點(diǎn)上廣大的網(wǎng)民基本上能夠付得起這個(gè)費(fèi)用。
主持人：相對(duì)來(lái)說(shuō)每年也是在下調(diào)的。
鄔賀銓：互聯(lián)網(wǎng)的普及率也出乎于國(guó)外的想象。現(xiàn)在中國(guó)的網(wǎng)民普及率超過(guò)一半，手機(jī)網(wǎng)民普及率超過(guò)90%，所以這些國(guó)外的專家也是覺(jué)得有點(diǎn)不可思議，更進(jìn)一步的感覺(jué)什么呢？中國(guó)作為互聯(lián)網(wǎng)的后起國(guó)家，中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)的管理上我們的政府可能比較關(guān)注的是內(nèi)容，希望內(nèi)容比較多的正能量，當(dāng)然對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的一些業(yè)態(tài)還是給予一種比較寬容的態(tài)度。比如說(shuō)像電子商務(wù)，在美國(guó)可能就發(fā)展的不如中國(guó)，因?yàn)橐环矫婷绹?guó)商業(yè)系統(tǒng)發(fā)達(dá)，中國(guó)的商業(yè)系統(tǒng)大城市可能不錯(cuò)，但是二三線城市，邊緣地區(qū)商業(yè)就沒(méi)有那么發(fā)達(dá)，而且邊緣地區(qū)你要買一個(gè)比較特殊一點(diǎn)的商品，可能就不見(jiàn)得有，實(shí)體商店沒(méi)有。但是互聯(lián)網(wǎng)你可以不管你處在哪個(gè)地方你都可以買到你想要的商品，中國(guó)的電子商務(wù)有一個(gè)本身內(nèi)在的發(fā)展動(dòng)力和需求，所以發(fā)展的比較快。發(fā)達(dá)國(guó)家的電子商務(wù)專家認(rèn)為中國(guó)過(guò)去沒(méi)有建立誠(chéng)信體系，中國(guó)搞不了電子商務(wù)，也搞不了互聯(lián)網(wǎng)金融。淘寶利用電子商務(wù)上的交易行為數(shù)據(jù)，來(lái)了解買方和賣方的誠(chéng)信，通過(guò)這種大數(shù)據(jù)來(lái)彌補(bǔ)了誠(chéng)信系統(tǒng)建立的不足，所以中國(guó)在缺乏誠(chéng)信系統(tǒng)的情況下反而把電子商務(wù)搞起來(lái)了，而且還把互聯(lián)網(wǎng)金融也搞起來(lái)了。所以在這些方面也可以說(shuō)作為后起者有它的后發(fā)優(yōu)勢(shì)。另一方面也是政府對(duì)于新生事物有一種寬容的態(tài)度。比如說(shuō)現(xiàn)在滴滴打車，那已經(jīng)是全世界最大的網(wǎng)約車平臺(tái)了。
主持人：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)，我最近去紐約都可以用到滴滴的，非常方便，直接用人民幣來(lái)結(jié)算。
鄔賀銓：是啊，所以你看要不就不做，中國(guó)要做一下就做到全世界最大。
主持人：我們現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都在向海外發(fā)展，我們?cè)贀Q個(gè)視角，剛才我們是說(shuō)他們眼中我們的互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展怎么樣，您這么多接觸中，您對(duì)現(xiàn)在國(guó)外的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，包括我們說(shuō)像扎克伯格等等這些西方的互聯(lián)網(wǎng)大咖，您跟他們的接觸中，對(duì)他們的印象評(píng)價(jià)怎么樣？
鄔賀銓：當(dāng)然了，我很欽佩他們，畢竟像扎克?伯格把社交網(wǎng)絡(luò)做起來(lái)了，一開(kāi)始他做大學(xué)學(xué)生之間的試題的共享，大學(xué)生都要考試，學(xué)生考試他就收集很多試題，把前幾屆的考過(guò)的題目都放在網(wǎng)上，學(xué)生就可以學(xué)習(xí)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)學(xué)生很喜歡，從學(xué)生的社交發(fā)展到整個(gè)社會(huì)的社交，應(yīng)該說(shuō)他是做的最好的。我們騰訊開(kāi)始起步的時(shí)候，一定意義上也是向國(guó)外的同行學(xué)習(xí)。但是從另一個(gè)角度，騰訊現(xiàn)在微信做的比扎克伯格的Facebook的WhatsApp還要更廣，有更多受眾，而且我們微信上面做的支付，做的業(yè)務(wù)應(yīng)用更多，所以在這一點(diǎn)上我們的美國(guó)同行也感到對(duì)中國(guó)需要刮目相看，過(guò)去他們總認(rèn)為中國(guó)有什么創(chuàng)新呢？就是抄襲。現(xiàn)在看，他們不得不感覺(jué)中國(guó)確實(shí)也在創(chuàng)新。
主持人：也真的有壓力了。
鄔賀銓：確實(shí)是適應(yīng)中國(guó)國(guó)情的創(chuàng)新，中國(guó)是通過(guò)學(xué)習(xí)、消化然后創(chuàng)新。而且扎克伯格一直在想，他怎么能進(jìn)入中國(guó)，他覺(jué)得中國(guó)的市場(chǎng)我不能放棄。當(dāng)然了，我們也并不是排斥他，只是說(shuō)你進(jìn)入中國(guó)，你得遵守中國(guó)的法律。
主持人：您參加的這些會(huì)議中有很多閉門的會(huì)議，能不能講一下現(xiàn)在這個(gè)業(yè)內(nèi)，或者我們的國(guó)家層面，監(jiān)管層面，大家討論最多的，關(guān)注點(diǎn)最多的是什么？
鄔賀銓：中美每年都舉行中美互聯(lián)網(wǎng)論壇，去年在西雅圖是第八屆，在美國(guó)。基本上是一年在中國(guó)，一年在美國(guó)，前年在美國(guó)，去年應(yīng)該在中國(guó)，去年后來(lái)因?yàn)榱?xí)總書(shū)記要訪問(wèn)美國(guó)，正好要到西雅圖去看波音和微軟，所以就要求美方去年還在美國(guó)，今年當(dāng)然就在中國(guó)。中美的會(huì)議基本上是公開(kāi)會(huì)，但是每一次論壇都有一個(gè)閉門會(huì)，閉門會(huì)美方會(huì)有一些他們政府的代表，還有主管互聯(lián)網(wǎng)的一些機(jī)構(gòu)來(lái)參與，比如說(shuō)美國(guó)的ICCAN組織，負(fù)責(zé)互聯(lián)網(wǎng)地址和運(yùn)營(yíng)分配的，還有美國(guó)國(guó)務(wù)院分管的副國(guó)務(wù)卿來(lái)參加，討論雙方比較關(guān)注的問(wèn)題。前幾年美方關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)的人權(quán)、互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容的自由化。中方關(guān)注什么呢？國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)治理的話語(yǔ)權(quán)，盡管ICCAN作為地址域名分配機(jī)構(gòu)，表面上是個(gè)公司，但實(shí)際受美國(guó)政府所控。這幾年美國(guó)出于壓力，宣布要把ICCAN國(guó)際化，政府不控了，但是怎么個(gè)國(guó)際化，美國(guó)還提出一些條件，就說(shuō)不允許聯(lián)合國(guó)來(lái)管，他不希望一個(gè)國(guó)家一票，他希望參加會(huì)議的一人一票，他參加的會(huì)議人多，他是叫多利益相關(guān)方。當(dāng)然中國(guó)也提出來(lái)中國(guó)作為互聯(lián)網(wǎng)最大的國(guó)家，中國(guó)是互聯(lián)網(wǎng)的后來(lái)者，在地址分配上中國(guó)處于不平等的狀況，我們現(xiàn)在平均兩個(gè)網(wǎng)民還沒(méi)有一個(gè)地址，IPv4地址，而美國(guó)平均一個(gè)網(wǎng)民則有六個(gè)地址，現(xiàn)在IPv4地址也分完了，沒(méi)有了，在互聯(lián)網(wǎng)的話語(yǔ)權(quán)上面中國(guó)過(guò)去是說(shuō)不上話的，中國(guó)也希望改革現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)國(guó)際治理的這種格局，至少我們希望中國(guó)以及一些發(fā)展中國(guó)家能夠在國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)治理上能有它自己的表達(dá)，所以習(xí)總書(shū)記在兩次烏鎮(zhèn)的會(huì)上都提出了互聯(lián)互通、共享共治，要建立一個(gè)多邊、民主、透明的國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)治理格局，當(dāng)然這方面美國(guó)也不會(huì)輕易的放棄它對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的控制，所以這里邊雙方還有所爭(zhēng)論，還有所協(xié)商，還會(huì)繼續(xù)。
主持人：我們揭密的段落先聊到這。接下來(lái)聊點(diǎn)有意思的話題，剛才一直說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)改變我們每一個(gè)人的生活，您的手機(jī)帶了嗎？
鄔賀銓：帶了。
主持人：我不知道能不能看看您手機(jī)上有哪些APP的應(yīng)用。
鄔賀銓：我的APP比較少。有什么呢？有天氣預(yù)報(bào)，有交通，有航班，還有新聞。
主持人：最實(shí)用的。
鄔賀銓：最實(shí)用的，因?yàn)樘嗔艘院罂雌饋?lái)眼花繚亂了。
主持人：您覺(jué)得您算是互聯(lián)網(wǎng)的深度用戶嗎？
鄔賀銓：還不能算，畢竟我所依賴互聯(lián)網(wǎng)還有所訪問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)的面還比較窄，一個(gè)是關(guān)注信息技術(shù)方面，一個(gè)是關(guān)注我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，畢竟我的工作性質(zhì)是那些。偶爾會(huì)關(guān)注一點(diǎn)娛樂(lè)，倒不是真正去喜歡，而是說(shuō)有些比較熱的東西不懂不行。
主持人：對(duì)，還是要去了解一下。
主持人：對(duì)于您來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)給您個(gè)人帶來(lái)的這個(gè)生活的改變體現(xiàn)在哪些方面？
鄔賀銓：至少我可以第一時(shí)間獲取了很多國(guó)內(nèi)外的要聞，還有我比較容易找到了我想要找的一些科技的資料，過(guò)去是靠圖書(shū)館，圖書(shū)館畢竟能收集的東西是有限的，而且一般圖書(shū)館都只會(huì)訂那些比較有名的刊物，其他小刊物是不會(huì)訂的。現(xiàn)在變成什么呢？“風(fēng)聲雨聲讀書(shū)聲，聲聲入耳，家事國(guó)事天下事，事事關(guān)心。”
主持人：事事關(guān)心。
鄔賀銓：所以你已經(jīng)有這個(gè)條件可以去關(guān)心，現(xiàn)在問(wèn)題不是說(shuō)我想不想去獲取它，而是說(shuō)我有沒(méi)有時(shí)間去獲取它的問(wèn)題。
主持人：是，您看您真的是一個(gè)學(xué)者的這種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，但其實(shí)我相信對(duì)我們很多的網(wǎng)民來(lái)說(shuō)，大家可能感受到最大的都是生活上的改變，您在生活上平時(shí)不會(huì)用到一些應(yīng)用嗎？
鄔賀銓：用啊，比如說(shuō)我家里邊有人，覺(jué)得什么地方不舒服了，第一時(shí)間不是說(shuō)先到醫(yī)院看，先到網(wǎng)上查一下這究竟是什么問(wèn)題，是什么病，還有說(shuō)吃什么東西好，能夠自己處理的就自己處理了。
主持人：這還是一個(gè)信息的獲取，您會(huì)用比如說(shuō)現(xiàn)在有一些買藥的平臺(tái)，遠(yuǎn)程診斷的一些平臺(tái)，您會(huì)用嗎？
鄔賀銓：不用，為什么呢？畢竟我覺(jué)得藥品還是特殊的商品，它不是一般的商品，至少我本人并沒(méi)有具有這種對(duì)它的鑒別力，除了一些保健品，很多藥品醫(yī)生都是說(shuō)要遵醫(yī)囑，要到醫(yī)院開(kāi)。隔行如隔山，醫(yī)藥這一行是另外一行，我覺(jué)得除了保健藥可以到附近藥店可以買到，其他藥我建議網(wǎng)民主要還是通過(guò)醫(yī)院，這樣比較好一點(diǎn)。遠(yuǎn)程醫(yī)療這種呢，因?yàn)檫呥h(yuǎn)地區(qū)確實(shí)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)遠(yuǎn)程醫(yī)療是最好的，當(dāng)然在北京你還用不著遠(yuǎn)程醫(yī)療。
主持人：還有其他的那些，剛才您說(shuō)電子商務(wù)，這些其他的網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物平臺(tái)您會(huì)用嗎？
鄔賀銓：有，像淘寶、京東，一個(gè)就是我喜歡他們并不在于它是便宜，當(dāng)然它可能會(huì)便宜一點(diǎn)，但有些商品它價(jià)錢跟外邊一樣，畢竟來(lái)講方便，什么方便？你下完單以后他就給你送來(lái)了，省得你去跑路，而且有很多東西是標(biāo)準(zhǔn)化的，你用不著去挑，也不用挑，不像女士買衣服。
主持人：解決男生不愛(ài)逛街的一大問(wèn)題。而且可以精準(zhǔn)地找到。
鄔賀銓：對(duì)，基本上男同事上街上商店是有目的的，既然你想有目的，網(wǎng)上就可以找到了。
主持人：精準(zhǔn)的搜索一下。
鄔賀銓：對(duì)，所以這沒(méi)問(wèn)題。
主持人：那其實(shí)您剛才說(shuō)到我們這些很多的互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目，現(xiàn)在大家都在說(shuō)，去年最熱是互聯(lián)網(wǎng)+和大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新，我們說(shuō)到現(xiàn)在這種創(chuàng)業(yè)大潮的時(shí)候，很多人都說(shuō)其實(shí)是互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)大潮，因?yàn)槿魏我粋€(gè)項(xiàng)目如果不架構(gòu)互聯(lián)網(wǎng)的話，似乎就沒(méi)有人來(lái)愿意投錢，您怎么看這個(gè)格局？是不是互聯(lián)網(wǎng)成為必備的標(biāo)準(zhǔn)。
鄔賀銓：國(guó)家號(hào)召大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新并不限于互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，但是互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)工具，是個(gè)平臺(tái)，所以不論你從事哪個(gè)行業(yè)的這種創(chuàng)新，很多時(shí)候都離不開(kāi)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)。比如說(shuō)你需要了解科技信息、了解市場(chǎng)信息，你需要利用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)做設(shè)計(jì)，甚至在互聯(lián)網(wǎng)上比如通過(guò)一些平臺(tái)，比如說(shuō)深圳的“碼客幫”，在這個(gè)平臺(tái)上可以找到一些程序員做程序設(shè)計(jì)。重慶的也有一個(gè)“豬八戒網(wǎng)”，你可以通過(guò)它募集一些設(shè)計(jì)的人員來(lái)幫你設(shè)計(jì)，也就是說(shuō)現(xiàn)在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)并不意味著百分之百的都要你自己從頭做，你可以利用互聯(lián)網(wǎng)，獲得了很多外邊的資源，然后加快你的創(chuàng)新。當(dāng)然，你也可以在互聯(lián)網(wǎng)上招聘一些人，招聘一些你需要的員工。所以應(yīng)該說(shuō)我們?cè)诖蟊妱?chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新里頭，以互聯(lián)網(wǎng)作為起點(diǎn)的這種，它的門檻比較低，投資比較少，所以適合于很多年輕人來(lái)做這個(gè)工作，我認(rèn)為哪怕它所創(chuàng)業(yè)的業(yè)務(wù)本身不見(jiàn)得是做互聯(lián)網(wǎng)，但是他也離不開(kāi)用互聯(lián)網(wǎng)作為工具來(lái)支持他這個(gè)創(chuàng)新。
主持人：我們說(shuō)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)熱度，各行各業(yè)都在說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)，而且我們看到現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)的這些企業(yè)，我們?nèi)ツ昕吹胶芏嗉娌⒅亟M的案例，而且大家說(shuō)都在燒錢，似乎還沒(méi)有幾個(gè)特別賺錢的。我特別想聽(tīng)聽(tīng)在您眼中，現(xiàn)在是一個(gè)戰(zhàn)火紛飛的一個(gè)年代呢，還是趨于理性發(fā)展的，整個(gè)這個(gè)行業(yè)有沒(méi)有泡沫？
鄔賀銓：怎么說(shuō)呢？互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)現(xiàn)在有很多，他們當(dāng)然起家的時(shí)候都需要一定資金，因此往往開(kāi)始時(shí)希望拿到天使資金，開(kāi)始從家里，從朋友拿點(diǎn)錢先搞個(gè)樣子出來(lái)，然后爭(zhēng)取有人來(lái)投錢，A輪投資，B輪投資，越滾越大。倒不見(jiàn)得他們一定說(shuō)完全做成了，也許他做的差不多，就希望大一點(diǎn)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)收購(gòu)。所以這是一種規(guī)律，中小企業(yè)比較多是創(chuàng)新的，當(dāng)然中小企業(yè)想把它“白頭到老”，做出產(chǎn)品來(lái)，并且占有市場(chǎng)是比較難的，因?yàn)閯?chuàng)新創(chuàng)業(yè)的帶頭人可能開(kāi)始是個(gè)技術(shù)人員，他不見(jiàn)得有產(chǎn)業(yè)化的這種能力，也缺乏市場(chǎng)化的經(jīng)驗(yàn)和資金。大企業(yè)它起家可能是創(chuàng)新的，當(dāng)它做大的時(shí)候，它的創(chuàng)新節(jié)奏、管理就沒(méi)那么快了，它不能單靠自己創(chuàng)新，要通過(guò)收購(gòu)的辦法把它的創(chuàng)新鏈完成了。所以收購(gòu)、兼并并不意味著前一個(gè)企業(yè)即被收購(gòu)的企業(yè)失敗了，也許它是找到一個(gè)最后轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)化的路子，當(dāng)然能被收購(gòu)兼并的企業(yè)占的比例還是少的，還有更多的企業(yè)可能做到A輪以后，B輪沒(méi)有錢了，或者說(shuō)后來(lái)根本A輪就做不成。
主持人：是，現(xiàn)在很多企業(yè)都可能面臨這樣的情況。
鄔賀銓：那么，一般來(lái)講，失敗的要比成功的多得多，這就是一個(gè)。
主持人：一個(gè)規(guī)律。
鄔賀銓：一個(gè)規(guī)律，畢竟還是大浪淘沙嘛。而且確實(shí)有些年輕人開(kāi)始懷著理想、熱情，但是缺乏對(duì)市場(chǎng)的分析，所以比較盲目，因此我覺(jué)得這種現(xiàn)象盡管失敗是個(gè)過(guò)程，創(chuàng)新總有失敗的。但是我認(rèn)為作為政府，在做孵化器這些時(shí)候還要想辦法，不僅資金上幫助這些初創(chuàng)企業(yè)，還要有輔導(dǎo)，有一些導(dǎo)師，從事過(guò)這種創(chuàng)業(yè)的能給這些年輕人及時(shí)的一些建議，并且政府可以扶持一些第三方的平臺(tái)，有一些開(kāi)發(fā)工具、開(kāi)發(fā)軟件等等，因?yàn)樾聞?chuàng)企業(yè)是沒(méi)有的，買不起。所以我認(rèn)為如果政府能出手做這些事，也許我們成功的概率可能會(huì)更高一點(diǎn)，避免更多的年輕人非要撞的頭破血流，才能學(xué)到一點(diǎn)東西。
主持人：我為什么問(wèn)您剛才這兩個(gè)問(wèn)題，問(wèn)您第一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候您說(shuō)現(xiàn)在其實(shí)這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)特別適合初創(chuàng)企業(yè)，門檻比較低，好操作。但另一方面我們看到現(xiàn)在這種兼并重組，互聯(lián)網(wǎng)可能某種程度上它有一種壟斷的特性，它最后會(huì)形成這種巨頭格局，所以其實(shí)它留給我們這些創(chuàng)業(yè)者，或者中小微企業(yè)這種草根的創(chuàng)業(yè)者那個(gè)空間有那么大嗎？
鄔賀銓：你說(shuō)的很好，為什么互聯(lián)網(wǎng)上的兼并、合并要比其他領(lǐng)域要多得多，而且兩個(gè)巨頭打的不可開(kāi)交，生死冤家，結(jié)果就“結(jié)婚”了，這是為什么？因?yàn)楫?dāng)初他們都有背后的投資者。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一開(kāi)始開(kāi)創(chuàng)的時(shí)候，確實(shí)跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)走的路不一樣，它開(kāi)始為了賺名聲，為了占市場(chǎng)，它采用了補(bǔ)貼，或者不計(jì)成本的方式，但是做到一定程度，把其他都?xì)⒌袅耍Ｏ聝蓚€(gè)都差不多大，看來(lái)也不太可能把對(duì)方殺掉，最后就這樣搞下去可能就兩敗俱傷，所以投資者是聰明的，他是玩錢的，他不能看自己的錢就這樣燒掉，所以肯定雙方投資者坐在一起，不管你總經(jīng)理愿不愿意，我希望你就此為止。
主持人：一個(gè)是滴滴、快的、Uber這樣的。
鄔賀銓：都一樣，不但這樣，前面還有更多的實(shí)例都是這樣做的，所以我想這是個(gè)規(guī)律，但是這樣收購(gòu)?fù)炅水?dāng)然就變成獨(dú)大了，在這種情況下邊確實(shí)其他企業(yè)是比較難受的。
主持人：對(duì)，我說(shuō)如果我現(xiàn)在想做一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，其實(shí)你有很多同行了，有些人已經(jīng)做大了，對(duì)于我們這些草根的創(chuàng)業(yè)者，您給我們點(diǎn)建議，它到底要不要做，要如果殺到這片市場(chǎng)上去，有沒(méi)有機(jī)會(huì)，該怎么做？
鄔賀銓：不，還是剛才講的，以網(wǎng)絡(luò)約車為例，滴滴跟快的合并，現(xiàn)在跟中國(guó)的Uber也合并了，這樣你再來(lái)做一個(gè)網(wǎng)絡(luò)約車肯定沒(méi)希望，但是除非你不跟著他做，互聯(lián)網(wǎng)做第一好辦，做第二第三難了，因?yàn)槿藲庖呀?jīng)在那里，而且你沒(méi)有他的資本實(shí)力，他可以通過(guò)降價(jià)、補(bǔ)貼把你壓下去。
主持人：而且我們看到很多行業(yè)，像BAT這些巨頭一旦進(jìn)入，小企業(yè)根本沒(méi)有機(jī)會(huì)啊。
鄔賀銓：所以互聯(lián)網(wǎng)有什么呢，你要生存必須創(chuàng)新。他成功了，你是很難復(fù)制的，你要是跟著他走那肯定不行，互聯(lián)網(wǎng)有沒(méi)有出路呢？我曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)一些互聯(lián)網(wǎng)的初創(chuàng)企業(yè)，他們也感到說(shuō)BAT大樹(shù)底下不長(zhǎng)草，很難成，萬(wàn)一我做起來(lái)被他收購(gòu)，我說(shuō)你被收購(gòu)也算成功，問(wèn)題是他根本不收購(gòu)你，把你踩死了，他問(wèn)為什么呢？我說(shuō)那肯定了，我說(shuō)到時(shí)候大小差距這么大，你要沒(méi)有一些很特別的招，你怎么能打得過(guò)他呢。所以互聯(lián)網(wǎng)生存就要?jiǎng)?chuàng)新，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，痛點(diǎn)就是起點(diǎn)，也就是說(shuō)你看他現(xiàn)在做的太順了，那順的地方肯定不是你要做的，你肯定再做也做不過(guò)他，只能做什么呢？你看他哪點(diǎn)不好，還有現(xiàn)在感覺(jué)互聯(lián)網(wǎng)還有哪點(diǎn)不滿意的地方，那就是你的創(chuàng)新空間。之所以出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)約車，是看到打車不方便，而且有富余汽車的資源，所以它才出來(lái)，一個(gè)是有痛點(diǎn)，就有需求，另外當(dāng)然有這個(gè)市場(chǎng)了。所以我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)上，目前來(lái)看還有很多不夠如意的地方，比如說(shuō)你想做搜索引擎的話，你要跟百度一樣做肯定做不過(guò)它，你做什么呢？做智能搜索，百度現(xiàn)在是打關(guān)鍵詞去搜索，你打個(gè)關(guān)鍵詞不見(jiàn)得能表達(dá)所有搜索的愿望，搜索引擎憑這個(gè)詞來(lái)理解你的需求，但不見(jiàn)得搜索推薦的這些詞條內(nèi)容都是你想要的那個(gè)。如果我打很長(zhǎng)一句話它來(lái)理解，它不要照搬我這句話的這些詞，不是把這些詞拼起來(lái)就算了，它理解完了以后再出搜索的結(jié)果，那這時(shí)候可能就更符合我的需要了。將來(lái)我甚至希望搜索照片、搜索音樂(lè)、搜索視頻，我就放個(gè)視頻，你幫我搜索這樣的視頻中的人物，也就是說(shuō)我們希望未來(lái)的搜索智能化。而且希望搜索能給出綜合的結(jié)果，比如打個(gè)“釣魚(yú)島”這個(gè)詞，一定出來(lái)幾百條，甚至幾千條搜索結(jié)果詞條，你要一條一條點(diǎn)開(kāi)才知道講什么，很多是重復(fù)的，未來(lái)能不能搜索引擎幫我看一百條，一千條，看完以后像博士生寫(xiě)論文一樣，寫(xiě)三頁(yè)紙綜述，后面附參考文獻(xiàn)。也就是說(shuō)現(xiàn)在搜索引擎給你推薦很多參考書(shū)，未來(lái)搜索引擎我希望直接給我答案。
主持人：畢業(yè)生以后寫(xiě)論文有福音了。
鄔賀銓：對(duì)，這就是大家所希望的搜索。為什么不可以呢？這些就看你的水平做的怎么樣，當(dāng)然百度現(xiàn)在往這個(gè)方向努力，看你做的快還是他做的快。比如說(shuō)淘寶，現(xiàn)在大家都說(shuō)馬云做的這么大，你想再做馬云就不容易了。上馬云的網(wǎng)站看，淘寶頂多有一個(gè)圖片給你顯示一下服裝，美女要去買服裝不但要看樣子，還要看各種式樣，包括前后等等，目前的網(wǎng)站能夠滿足你的愿望這么好嗎？不見(jiàn)得。另外，還有質(zhì)地是什么，雖然告訴你什么面料，同樣的面料也有厚薄，也有透氣不透氣各種，你等到快遞送到家了，你想退也不好辦。如果未來(lái)的搜索引擎把虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)用上去，我能親自感受到這個(gè)是什么東西，我可以有直接感覺(jué)，甚至你買一件衣服，你紅裙子在鏡子上試衣，你覺(jué)得是不是換件藍(lán)裙子更好，我不用換，鏡子上給你變成藍(lán)的，要是你覺(jué)得這個(gè)口袋和袖子的樣子改一下，或者是不是再收腰一點(diǎn)，袖子再短一點(diǎn)，馬上給你變。然后你覺(jué)得變好了，你就下單。可見(jiàn)現(xiàn)在在淘寶上也有很多可以改進(jìn)的地方。像騰訊現(xiàn)在的社交業(yè)務(wù)，微信已經(jīng)做的挺好了，還有沒(méi)有不夠的地方呢？也有，微信現(xiàn)在只能一個(gè)人跟一個(gè)人聊天、說(shuō)話，文字可以群發(fā)，但是語(yǔ)音是不能群發(fā)的，你只能摁著對(duì)一個(gè)人說(shuō)。將來(lái)家里邊好幾個(gè)人怎么辦，能不能群發(fā)，我可以家里邊都聽(tīng)到，都看到。我一個(gè)人講，他們?nèi)齻€(gè)人手機(jī)都看到，社交可以做的更廣泛一點(diǎn)，實(shí)際上我認(rèn)為現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)還有很多需要改進(jìn)的地方。
主持人：再去細(xì)分一些，再去挖掘一些。
鄔賀銓：對(duì)，所以我說(shuō)不能埋怨生不逢時(shí)，當(dāng)然了，你現(xiàn)在不可能重復(fù)BAT當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，目前已時(shí)過(guò)境遷，不一樣了。你也不可能想重來(lái)，想象我跟他們處在同一個(gè)起跑線，但他們已經(jīng)跑這么遠(yuǎn)了。你只能彎道超車，另辟蹊徑。
主持人：或者我定一個(gè)目標(biāo)，我沖著將來(lái)被他收購(gòu)去，我就去努力。
鄔賀銓：也可以。你看騰訊不是前不久花了86億美元收購(gòu)了芬蘭的手游公司，做憤怒的小鳥(niǎo)的。你也可以，你做得好，那就有人收購(gòu)你。所以關(guān)鍵市場(chǎng)還是看什么呢，還是看實(shí)力，而不是看你資格多老，多怎么樣，每個(gè)人都有機(jī)會(huì)。
主持人：而且這個(gè)機(jī)會(huì)有可能來(lái)的就很快。
鄔賀銓：因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)永遠(yuǎn)是未知多于已知。
主持人：本來(lái)我們準(zhǔn)備個(gè)問(wèn)題問(wèn)問(wèn)您，為什么馬云把您的演講稱為“院士單口相聲”，剛才聽(tīng)了一大段之后，屏幕前的網(wǎng)民朋友們已經(jīng)自己有答案了，所以我就不問(wèn)您了。我們接著再跟您聊，聊點(diǎn)未來(lái)的事吧，我看到您在一次演講中也提到，過(guò)去我們從PC時(shí)代到移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)代，接下來(lái)這個(gè)時(shí)代您定義叫后摩爾時(shí)代，您給我們具體講一講。
鄔賀銓：現(xiàn)在我們信息技術(shù)的發(fā)展一直以來(lái)得益于集成電路的進(jìn)步，集成電路從1965年開(kāi)始到現(xiàn)在差不多50年，它是按照摩爾定律來(lái)走，所謂摩爾定律不是科學(xué)的定律，實(shí)際上是一種過(guò)去發(fā)展規(guī)律的總結(jié)，集成電路差不多每一年半左右，它的集成電路的工藝會(huì)發(fā)生一個(gè)進(jìn)步，這個(gè)進(jìn)步使得一個(gè)單位面積上的集成電路的晶體管數(shù)比原來(lái)多一倍，可以說(shuō)它的工藝線條比原來(lái)更窄，同樣面積多一倍晶體管就相當(dāng)于成本下降一半。所以我們現(xiàn)在享受的手機(jī)，我們的手機(jī)它的操作系統(tǒng)已經(jīng)有100萬(wàn)行軟件，而當(dāng)年阿波羅登月飛行器的軟件才4000行，我們現(xiàn)在的手機(jī)比1975年美國(guó)航天局花500萬(wàn)美元買的超級(jí)計(jì)算機(jī)的能力還要強(qiáng)，這靠什么呢？當(dāng)年500萬(wàn)美元，現(xiàn)在我們手機(jī)也有幾百塊錢，也有兩千塊錢左右的，關(guān)鍵是集成電路技術(shù)的進(jìn)步，使得很復(fù)雜的東西都可以裝在芯片上，我們可以手上拿著就可以了。摩爾定律現(xiàn)在50年，目前像三星，像英特爾它已經(jīng)做到14到16納米，很窄了。中國(guó)現(xiàn)在中芯國(guó)際是28納米，當(dāng)然相比國(guó)外還有差距，還需要趕。
那么未來(lái)到2020年，估計(jì)芯片還可以做到5納米，我們現(xiàn)在手機(jī)差不多28納米，但到那時(shí)候又可以多幾倍？5倍，或者說(shuō)芯片的價(jià)錢又掉下來(lái)5倍。當(dāng)然了，大家可能說(shuō)那個(gè)時(shí)候也不會(huì)這么便宜啊，是的，為什么呢？芯片的功能比原來(lái)漲5倍了，所以能力越來(lái)越強(qiáng)。曾經(jīng)投資阿里的最大的股東軟銀的孫正義說(shuō)，30年后假如蘋果公司還活著，他不是賣iPhone7了，是賣iPhone32，iPhone32的CPU和現(xiàn)在比，是現(xiàn)在的500倍，通信速度是現(xiàn)在的300倍，這個(gè)手機(jī)可以存5000億首歌，3萬(wàn)部電影，現(xiàn)在歌曲電影還沒(méi)有那么多呢，手機(jī)多少錢？300美元，也就是2000塊錢左右。那你看看我們很多網(wǎng)民都是年輕的，可以等到30年后看到這個(gè)局面。也就是說(shuō)到時(shí)候有點(diǎn)像奧運(yùn)會(huì)那個(gè)話，“更高、更快、更強(qiáng)”。固網(wǎng)可以上平均速率100兆沒(méi)問(wèn)題，到2020年，我們希望城市至少家庭可以100兆，甚至可以1個(gè)G，農(nóng)村半數(shù)可以50兆，可以更快，另外移動(dòng)通信5G要出來(lái)了，它可以支持你在高鐵上，時(shí)速500公里的高鐵照樣可以打電話。5G的時(shí)候手機(jī)的峰值速率可以做到20個(gè)G，當(dāng)然了，你也小心，不然的話一秒鐘就下20個(gè)G，話費(fèi)受不了。你可以想象一個(gè)規(guī)律肯定是更高、更快、更強(qiáng)，另一個(gè)規(guī)律是更智能，也就是說(shuō)現(xiàn)在虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)、人工智能，像AlphaGo戰(zhàn)勝李世石的圍棋，當(dāng)然了不是說(shuō)把那么大的計(jì)算機(jī)都裝到你手機(jī)這里，但是你這里手機(jī)的智能化也比現(xiàn)在強(qiáng)多了，所以互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是很難預(yù)料的，但是未來(lái)肯定會(huì)往這個(gè)方向發(fā)展。至于叫后摩爾，是因?yàn)檎f(shuō)摩爾時(shí)代，將來(lái)的集成電路工藝是不是還是CMOS技術(shù)能做到，還能繼續(xù)，因?yàn)榘l(fā)熱，因?yàn)榫€寬窄到已經(jīng)跟原子的尺寸相比，未來(lái)期待新的技術(shù)、新的材料來(lái)支持它，現(xiàn)在來(lái)看還是有希望的。
主持人：我們不說(shuō)那么30年，您剛才說(shuō)很難預(yù)測(cè)，我們預(yù)測(cè)個(gè)5年吧，您覺(jué)得未來(lái)從行業(yè)來(lái)看，哪些技術(shù)，哪些領(lǐng)域可能會(huì)有大的發(fā)展前景，有亮點(diǎn)？
鄔賀銓：現(xiàn)在第一是寬帶，寬帶現(xiàn)在不但表現(xiàn)在光纖，現(xiàn)在光纖100兆到家已經(jīng)沒(méi)問(wèn)題了。到2020年，即5年之后，現(xiàn)在中國(guó)宣布2020年5G要商用，5G平均帶寬100兆，峰值速率是20個(gè)G，所以可以讓大家享受更寬帶的這種應(yīng)用，這種寬帶應(yīng)用有什么好處呢？現(xiàn)在我們很多人都試戴過(guò)VR、AR即虛擬現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的眼鏡，這個(gè)眼鏡實(shí)際上是兩個(gè)屏幕，需要反應(yīng)很快，它需要什么呢？需要移動(dòng)通信達(dá)到20個(gè)G左右的速度。
主持人：對(duì)，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)傳輸特別卡，很多人說(shuō)制約這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。
鄔賀銓：所以到時(shí)候如果說(shuō)5G出來(lái)了，那時(shí)候VR、AR就會(huì)發(fā)展很快，當(dāng)然了，是不是像現(xiàn)在一樣，非要戴一個(gè)這樣的眼鏡，戴眼鏡不好走路，但是它可能會(huì)有點(diǎn)改變，眼睛不見(jiàn)得全擋，還有一邊可以看到真實(shí)的環(huán)境，眼鏡往上一翻是VR、AR，一翻是正常的眼鏡，這是很好的應(yīng)用。當(dāng)然VR、AR除了娛樂(lè)應(yīng)用，還可以在企業(yè)里培訓(xùn)新員工，也是很好的。
另外現(xiàn)在人們更關(guān)注醫(yī)療，怎么能夠把互聯(lián)網(wǎng)跟醫(yī)療健康更好的結(jié)合？目前雖然有些遠(yuǎn)程醫(yī)療，畢竟受限于帶寬等等原因，還不能很精細(xì)，分辨率還不能很高，你帶寬又窄的話，你說(shuō)做個(gè)手術(shù)遠(yuǎn)程的話分辨率不高那也不行，未來(lái)寬帶化出來(lái)以后，遠(yuǎn)程醫(yī)療這種分辨率大大提高，也會(huì)給大家提供一個(gè)很好的手段，來(lái)支撐我們這些應(yīng)用。
現(xiàn)在很熱的還有一個(gè)——無(wú)人駕駛車，按照一般技術(shù)判斷，大概5年之內(nèi)肯定可以商用了，當(dāng)然它是不是一定是無(wú)人，不一定，有人也行。
主持人：得輔助，將來(lái)智能輔助駕駛。
鄔賀銓：前不久有過(guò)吐槽，說(shuō)無(wú)人駕駛車撞了人，確實(shí)它現(xiàn)在還不夠完善。但是從另一方面也有個(gè)例子說(shuō)無(wú)人駕駛也有好處，比如說(shuō)美國(guó)有個(gè)人開(kāi)了無(wú)人駕駛車他在駕駛，后來(lái)發(fā)現(xiàn)他身體不好，肺栓塞，他感到喘不出氣，他命令這個(gè)車把他拉到醫(yī)院，這個(gè)車就自動(dòng)駕駛拉到醫(yī)院，所以有些時(shí)候還是有用的。
當(dāng)然了， 5年之后也不能想象所有汽車都無(wú)人駕駛，肯定有很多車是有人的，但是我們希望智能交通真正智能化一些，現(xiàn)在北京的智能交通經(jīng)常很多人抱怨，我今天要花好多時(shí)間才能到一個(gè)地方，那么未來(lái)通過(guò)這種互聯(lián)網(wǎng)的辦法，使我們的交通更智能。比如說(shuō)我們現(xiàn)在很多攝像頭，當(dāng)然老百姓是看不見(jiàn)的，攝像頭都連到智能交通管理中心，如果將來(lái)交通中心把全市的攝像頭通過(guò)大數(shù)據(jù)分析綜合，形成一個(gè)全市的交通流量的動(dòng)態(tài)圖，發(fā)給大家，那么我們開(kāi)車的人就可以自己選擇了。這樣的話我覺(jué)得未來(lái)智能交通就比現(xiàn)在更好。當(dāng)然家住北京的網(wǎng)民可能也關(guān)心霧霾，前幾天北京天氣很好，今天開(kāi)始有點(diǎn)霧霾了，怎么能夠通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的辦法來(lái)治理。
主持人：我們有網(wǎng)民說(shuō)讓您喝口水。
鄔賀銓：所以我想這些都是可以改進(jìn)的地方。
主持人：所以其實(shí)您說(shuō)了這么多，真的讓我們可以想象，未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于我們的生活、工作、學(xué)習(xí)各方面，對(duì)于我們的社會(huì)還會(huì)帶來(lái)極大的一個(gè)改變。剛才有人也在這問(wèn)，說(shuō)您真的是啥都知道，真的特別佩服，但這一切真的會(huì)實(shí)現(xiàn)，到底什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)，剛才我們說(shuō)5年，5年這個(gè)時(shí)間中，這些都可以感受到。
鄔賀銓：剛才我講寬帶和5G。這些沒(méi)問(wèn)題，不但中國(guó)提出來(lái)2020年5G商用，日本提出2020年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)5G要商用，韓國(guó)提出來(lái)2018年平昌冬奧會(huì)，就是北京張家口冬奧會(huì)之前的一屆冬奧會(huì)5G要試商用，每一次大的體育活動(dòng)都會(huì)促進(jìn)一些技術(shù)的發(fā)展，像美國(guó)Verizon公司提出，希望2017年-2018年，最晚2018年5G也要商用，可能只是5G的部分功能，所以應(yīng)該說(shuō)人們對(duì)寬帶的需求是無(wú)止境的。另外一方面剛才說(shuō)VR、AR的技術(shù)，目前來(lái)看還是個(gè)模型產(chǎn)品，應(yīng)用太貴，而且體驗(yàn)不好，因?yàn)闆](méi)有足夠的帶寬來(lái)支撐，未來(lái)到5G出來(lái)，有這么好的帶寬來(lái)支撐。當(dāng)然了，相應(yīng)的WiFi也會(huì)升級(jí)了，這樣一來(lái)到5年之后，我想VR、AR有可能變成我們?nèi)耸峙渲玫囊粋€(gè)裝置了，這應(yīng)該是做得到的。
那么再說(shuō)一點(diǎn)，剛才說(shuō)無(wú)人駕駛車，我剛才說(shuō)了根據(jù)目前分析，5年之內(nèi)是可以商用的。所以這些都是看得見(jiàn)，感覺(jué)得到的，當(dāng)然還有人工智能，我認(rèn)為人工智能可以輻射到智慧醫(yī)療、環(huán)保、教育領(lǐng)域等等，都會(huì)有很多滲透。很多實(shí)際上技術(shù)本身一開(kāi)始并不見(jiàn)得想的出來(lái)這個(gè)應(yīng)用是什么，或者說(shuō)它不能估計(jì)那么準(zhǔn)，可是真正有了這個(gè)技術(shù)，我們的網(wǎng)民就會(huì)創(chuàng)新，創(chuàng)造出很多應(yīng)用來(lái)。
主持人：他們的需求來(lái)引領(lǐng)這些應(yīng)用。
鄔賀銓：智能手機(jī)開(kāi)始的時(shí)候并沒(méi)有微信，后來(lái)才有微信，這些都是創(chuàng)造出來(lái)的，所以我相信，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)本身秉承一個(gè)開(kāi)放創(chuàng)新，網(wǎng)民是互聯(lián)網(wǎng)的主人，他不是被動(dòng)的來(lái)接受互聯(lián)網(wǎng)，他是會(huì)在他擁抱互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候會(huì)創(chuàng)造互聯(lián)網(wǎng)。
主持人：所以你看我們今天這個(gè)直播，現(xiàn)在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)直播這種火熱也是技術(shù)來(lái)推進(jìn)的，既然我們今天首次用了直播這樣一個(gè)方式，還是想聽(tīng)您來(lái)聊一聊，您對(duì)于直播這個(gè)行業(yè)的現(xiàn)狀和未來(lái)的發(fā)展有什么樣的一個(gè)觀點(diǎn)和判斷。
鄔賀銓：直播本身是一種新業(yè)態(tài)，互聯(lián)網(wǎng)視頻早就有，但是過(guò)去我們國(guó)家的視頻最早就是中央電視臺(tái)，就是各個(gè)國(guó)家的這種媒體和地方的媒體。那么互聯(lián)網(wǎng)出來(lái)以后，互聯(lián)網(wǎng)的視頻公司出來(lái)了，變成了我們編排視頻的、產(chǎn)生視頻的這種源更多了。實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)視頻公司，原來(lái)最早播的是專業(yè)拍攝的隊(duì)伍來(lái)產(chǎn)生的視頻，可是現(xiàn)在已經(jīng)有很多是網(wǎng)民產(chǎn)生的視頻。但是原來(lái)還是在視頻網(wǎng)站來(lái)做的，基本上節(jié)目也是視頻網(wǎng)站收集的。現(xiàn)在直播等于變成網(wǎng)民作為一個(gè)直接的信源，視頻節(jié)目源，當(dāng)然了要依附于一些平臺(tái)，要掛靠在一些平臺(tái)上。原來(lái)視頻節(jié)目基本上有免費(fèi)的，也有什么呢，也有可能作為包月的注冊(cè)用戶，當(dāng)然現(xiàn)在這種網(wǎng)紅直播已經(jīng)開(kāi)發(fā)出一種新的模式，送禮、送飛機(jī)、送汽車，實(shí)際上產(chǎn)生了一種新的這種商業(yè)模式。現(xiàn)在還看到，直播不僅僅是娛樂(lè)，還有教育、科普、養(yǎng)生等。早期有些直播平臺(tái)靠的什么呢，完全是賣顏值，看美女、顏值，當(dāng)然顏值也可以看，但是完全靠顏值還是不夠的，還得有一些才藝……
主持人：現(xiàn)在有一些細(xì)分專業(yè)領(lǐng)域。
鄔賀銓：還應(yīng)該有一些才藝，有一些唱歌比較好，跳舞比較好。另外還有一些教育，有一些包括小孩的教育，也有一些科技，我相信國(guó)家出臺(tái)直播的管理，一方面是要讓它更規(guī)范一些，更符合我們社會(huì)這種道德需要。另一方面國(guó)家并沒(méi)有限制直播的發(fā)展，因?yàn)樗吘故且环N網(wǎng)民所喜愛(ài)的形式，它也變成人人都是創(chuàng)作者，人人都是消費(fèi)者，這就是互聯(lián)網(wǎng)的理念。所以在這點(diǎn)上我認(rèn)為直播在中國(guó)發(fā)展也是有它的道理的，從中國(guó)的直播來(lái)看比美國(guó)發(fā)展的更好，為什么呢？因?yàn)槲覀兊氖鼙姸啵詰?yīng)該說(shuō)在這點(diǎn)上中國(guó)也是走在世界的前面了。
主持人：您看我們這個(gè)直播進(jìn)行到現(xiàn)在，一個(gè)小時(shí)很快的時(shí)間就過(guò)去了，已經(jīng)有1.3萬(wàn)的網(wǎng)民在關(guān)注我們的直播，剛才有人送了好多的禮物，您也是第一次參加直播，您平時(shí)看過(guò)直播，今天第一次參加直播有什么樣的感受啊？
鄔賀銓：我想直播本身也是一種交流方式吧，作為像互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)主辦的直播，在網(wǎng)民節(jié)主要是跟大家溝通，雖然我是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)的理事長(zhǎng)，目前擔(dān)任這個(gè)職務(wù)，但是互聯(lián)網(wǎng)本身就是一個(gè)公眾參與的平臺(tái)，所以作為協(xié)會(huì)的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，很高興利用這種方式跟網(wǎng)民直接溝通。當(dāng)然我想在互聯(lián)網(wǎng)上，你要表現(xiàn)出一個(gè)真實(shí)的自己，我們網(wǎng)民希望看到的不是一個(gè)包裝過(guò)的，我想有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家見(jiàn)面，是個(gè)好的機(jī)會(huì)。
主持人：今天絕對(duì)是的真實(shí)的，因?yàn)槲覀冞@是沒(méi)有任何剪輯，一氣呵成的。今天既然是網(wǎng)民節(jié)，您也是我們的“大家長(zhǎng)”，全國(guó)剛才您說(shuō)有7億多的網(wǎng)民，最后跟我們的網(wǎng)民們說(shuō)點(diǎn)什么。
鄔賀銓：我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的感悟有這么幾句話，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展一路走來(lái)，機(jī)遇挑戰(zhàn)同行，風(fēng)光風(fēng)險(xiǎn)相伴，未知多于已知，永遠(yuǎn)都有故事，顛覆不是新聞，一切皆有可能，成功難以復(fù)制，唯有創(chuàng)新永恒，英雄不問(wèn)出處，希望寄托草根，大智移云之峰，網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)圓夢(mèng)。
主持人：謝謝，謝謝鄔院士，謝謝您今天跟我們網(wǎng)友進(jìn)行這樣一個(gè)直播的交流，我們一個(gè)小時(shí)的直播到這里就結(jié)束了，大家可以繼續(xù)關(guān)注我們的鄔院士，我們也祝大家在9月14日網(wǎng)民節(jié)這一天，網(wǎng)民節(jié)快樂(lè)，我們?cè)贂?huì)。
鄔賀銓：祝大家中秋節(jié)快樂(lè)！
主持人：對(duì)，提前祝大家中秋節(jié)快樂(lè)！
