6月23日下午，在2016（第十五屆）中國互聯網大會閉幕式主論壇“巨匠對話”環節，美國國家工程院院士、網絡生成樹協議（STP）發明人、國際互聯網名人堂入選者Radia Perlman與新加坡國家超級計算中心主任、互聯網國際化域名（IDN）創始人、國際互聯網名人堂入選者Tan Tin Wee展開對話。中國工程院院士、中國互聯網協會理事長鄔賀銓主持對話。

以下為對話實錄：

    鄔賀銓：剛才論壇主持人已經向大家介紹了臺上的兩位嘉賓，一位是來自美國的Radia Perlman女士，她是互聯網國際名人堂的入選者。另一位是Tan Tin Wee，來自于新加坡，是新加坡超級計算中心主任，也是國際名人堂的入選者。很高興和兩位專家一起來參與這次對話。
   
    第一個問題，是提給Radia Perlman女士的。你是互聯網生成樹協議（STP）的發明人，你對互聯網協議有很深入的研究。互聯網協議在今后還會有哪些新的進展？
   
    Radia Perlman：在未來我覺得可能需要關注以下幾個方面：
   
    第一，帶寬的問題。現在越來越多的事情需要依靠互聯網（如：汽車上的GPS定位系統）。如果互聯網不工作，這些都是沒有辦法實現的。今天看到這個系統并不是非常可靠，比如在酒店里，或是開會的時候，如果使用的人太多了，網絡就不是很有效，網速就變慢了。這種情況對我們是一個極大的挑戰。例如很多人都在用VR應用，這樣就需要非常大的帶寬。比如在一個很小的房間有35個孩子學習，他們都會參與VR虛擬現實教室的教學活動，這個對我們來說也很困難，那就是要給他們提供一個非常可靠的網絡環境。
   
    第二，可管理性。互聯網協議都是由網絡工程師來撰寫的，我們現在可以看到來自不同國家的網絡工程師書寫的協議在全球各地都可以使用。那我有一個問題，比如說我想在我的機器上安裝一個郵件客戶端，但是如果出現了一些問題，比如說互聯網或者是相關協議不通的情況下該怎么辦？所以我覺得很重要的一點，就是我們要選擇我們能夠理解、可以互通、可以管理的協議。
   
    第三，能源的問題。現在對于世界來說能源日漸匱乏，我們的協議有可能是非常浪費資源的。所以我們必須要采取非常有智慧的方式，可以讓人們降低能源的消耗。因此，帶寬、能源、管理的易用性以及可靠性是未來的挑戰。
   
    鄔賀銓：謝謝，剛才Radia Perlman博士講到我們面臨的三個大挑戰：寬帶、可靠性、綠色化（能耗），這也是全世界互聯網面臨的共同的挑戰。下面先就第一個跟帶寬有關的問題問一下來自新加坡的Tan Tin Wee教授，你是新加坡超級計算機中心的主任，新加坡的超級計算中心以及新加坡很多企業都在承接國際業務，所以新加坡互聯網國際干線的流量肯定是很大的。每個國家都面臨著帶寬的壓力，國際干線流量會以什么樣的速度、比例增長？
   
    Tan Tin Wee：首先，我想感謝大家邀請我來參加第十五屆中國互聯網大會的活動。我參觀了一些展臺，感到非常驚嘆。中國在這十幾年中有非常大的進展，祝賀中國取得的進展。
   
    另外，中國在超級計算方面成為了一個超級大國。在周一時，中國第一次推出了全球完全使用中國自主技術建設的第一臺超級計算機。我對此表示祝賀。
   
    鄔賀銓：6月20號在德國評選出來的全球超級計算機前500強第一名，是由我國國家并行計算機工程技術研究中心研制的“神威?太湖之光”計算機系統，它比以前的中國超級計算機“天河二號”的計算速度還要高3倍。更重要的是，“天河二號”用的是英特爾的芯片，“神威?太湖之光”用的是中國自己的芯片。
   
    Tan Tin Wee：全球范圍內對中國的發展非常感興趣，中國在超算方面已經成為超級大國，如果把這個和互聯網加起來，中國在未來一定會有非常快的發展。所以，我們這里的所有人都有這樣的責任，我們需要去探索不同學科之間的交叉發展。比如，我以前是生化系的教授，新加坡國力大學醫學院生化學的教授，我當時學的是分子生物，我的學科背景再加上互聯網的技術，就可以產生不同的碰撞。我現在在新加坡超算中心工作，意味著我要不斷地學習新的東西，把生物、互聯網技術、超算結合起來，這就是非常好的例子。互聯網加什么可以獲得更大的動能，可以實現1+1大于2的效果？所以我相信未來在中國是有巨大潛力的。也許在座的人可能會成為下一個互聯網名人堂的提名者，大家可以把研究、開發、創新、企業加起來進行融合反應。
   
    主持人剛才那個問題問到Radia Perlman博士，我們現在會出現哪些新的互聯網技術？我正在從事超算方面的工作，所以我知道流量是非常快的，數據包流量交換的速度在超級計算機里，尤其是像“神威?太湖之光”這樣的計算機，相當于有1000萬個CPU，相當于在全球范圍內互聯網一天所有的數據。所以我們在超算領域里的交換非常快，我們必須要非常高效，要有非常好的優化，才能夠實現超算的能力來解決各種各樣的問題。
   
    很多計算機使用的協議并不是STP的協議，而是一種新的協議。我前幾年知道有這樣一個協議，我個人是一個互聯網專家，用的都是SMB等這樣的協議，現在接觸到的是全新的無限帶寬技術（Infiniband）用于超算。所以我們需要考慮如何使用這樣的技術，如何和互聯網聯合起來去擴大網絡。在過去的兩年中，我們和政府做了很多的事件，我們可以把無限帶寬技術進行拓展。首先我們可以跨不同的洲際，去年我們這個協議繞了地球一周，現在的超算計算機不管是在中國無錫、新加坡還是在美國，都可以將其超算能力結合起來，把不同的學科領域結合起來得到一些更好、更強大的東西。
   
    我剛才看了一圈，發現很多人對云計算很感興趣，我們為什么不把云計算和互聯網加起來，再和超算加起來呢。云計算、互聯網、超算加起來，可以產生巨大的能量，可以用無限帶寬技術幫助我們改變互聯網的生態。
   
    您也問到了新加坡的網絡發展問題，我有一個非常好的案例。新加坡進行創新，不光是橫向的創新，還要把不同的學科結合到一起，迸發新的活力，例如可以把生物學和大數據結合起來，再和無限帶寬技術結合起來，再和大數據、云計算、超算結合起來，帶來一些更新的東西。
   
    鄔賀銓：互聯網可以滲透到各行各業，各行各業的人也都可以加入互聯網，Tan Tin Wee博士是一個典型的“互聯網+生物”的專家，從生物的領域進入到互聯網，也可以更好地了解互聯網怎么服務于這種生物計算。現在互聯網數據增長非常快，一年能增長15%。未來能不能支持這么快的增長？
   
    Tan Tin Wee：互聯網的數據量發展非常快，數據的用戶量在不斷地增長。現在需要存儲的數據量也變得不可想象地大，不僅要存儲這些數據，還要獲取這些數據，這也是一個問題。雖然說我是互聯網行業人士，但是我做的主要是超算的工作，在超算方面我們需要解決互聯、數據存儲、數據獲取的問題，如何從數據庫那里獲取信息。講到網絡流量，我們將大的數據包以以太網TB進行傳輸。中國有全球最大的基因測序機構——華大集團。該集團收購了一些知名的美國技術和公司，把它們中國的技術結合起來形成一個統一的協作，這需要非常高性能的數據傳輸，尤其是基因數據。因此，這就需要我們發明一些新的協議，使全球范圍內有長途的數據傳輸，而不會有任何的問題。我們試驗了無限帶寬技術協議，如何使其在非常長的距離中進行傳輸是個問題。我在北京看到有很多擁堵現象，每個人都開車，都是非常小的小型車，只有四個人在車里，但是如果你有四萬人在路上，同時又一萬輛車運輸四萬人，在道路上是非常擁堵的，和我們的網絡是一樣的。但如果有一個地鐵或者是機場快線，機場快線能夠有幾百、上千人坐，那就沒有問題了。無限帶寬技術這個協議是否能像機場一樣，是不是是唯一最好的協議？我不知道。也許在座的有些人會想出更好的互聯網傳輸協議，可以幫助我們有下一代的互聯網大數據傳輸協議，這樣就可以幫助我們解決海量數據的傳輸問題。Radia Perlman已經給我們做了很多基礎性的工作，我們需要在這個地基上繼續蓋一座摩天大樓，實現下一步的進展。
   
    鄔賀銓：謝謝你從新協議的角度說明我們有足夠的辦法應對未來的數據爆炸。除了寬帶化是一個挑戰，安全性也是一個很大的挑戰。Radia Perlman博士在網絡安全和協議上也有研究，安全問題是大家都很關心的問題。未來會在網絡路由和安全協議方面做哪些工作？現在在安全協議方面有一種趨勢，大家都會加密，比如說DNS協議，加密對提高安全的效果如何？
   
    Radia Perlman：我們知道安全經常會引發關注，最開始的時候，經常會有一些文章和論文，大家根本不知道什么是安全，因為安全有各種各樣的詮釋。你可能必須要更加具體，需要網絡更安全。可靠性可能是一個方面，還有早期的文章會說，我們會擔心有人會盜用你的信息或者是修改你的信息。他們可能會知道有哪些服務，但是也有人說我們不擔心這樣的服務，因為這個是不合乎邏輯的，也就是說這樣去做，沒有獲得任何的收益。
   
    目前來看，我們現在在安全方面面臨著很大的挑戰，很多人現在都會受到傷害。因為如果不注意安全問題，他們的財產就會受到威脅，這是之前人們沒有辦法想象到的問題。DNS的安全其實就是您剛才談論到的協議問題，我是贊成的。也就是說，當你問到一個關于DNS服務器的問題，比如說我想知道IP地址是什么，比如說某一個網站、各大銀行的IP地址，他們會給你IP地址，但是他會加密，然后你知道它是權威的。此外還會給你一個密鑰，可以通過這種授權的方式與這個銀行對話。所以我覺得這是一個很簡單、非常有邏輯性、合理的方法。人們可能不用直接把DNS的名字輸入進去，他們就去點擊這樣的鏈接，你會發現，這是一個非常全面、可以使用的方法。比如你到Google或者百度搜索你想要搜索的東西，你可能不會知道DNS的名字，只是點擊那個鏈接就可以進去了。所以我覺得DNS加密其實是一件好的事情。
   
    當然，我們不必要讓人知道DNS具體的名字是什么，我們還有一些其他的特殊安全方式，可能人們不是很了解。比如說現在有人在用公有云，公有云會有一些相關的技術，它會非常地謹慎。比如說一個網絡犯罪想襲擊在云上的客戶，想要去攻擊他們。這個時候他們都沒有想到的一個問題，那就是他們在公有云上要花時間。比如說他想在上面盜取用戶信用卡的密碼，這個時候他都不知道，他在操作時，在公有云上，背后有一個編碼在運作。如果他要盜取信用卡的卡號，我們的防護業務就給你另外一種賬號來避免你受到傷害。
   
    還有一個很有意思的問題，那就是公有云的運行者并不允許看他們的客戶數據，比如A用戶輸入了一些信息，有人說他侵犯了我的知識產權，你必須要幫我解決，這個時候你可以做什么？你可能都不能去看這個A客戶的數據。
   
    所以，關于安全方面有很多不同的層面需要我們思考。但是還有一點，那就是用戶的授權。現在面臨著很不安全的大環境，而且目前并不是有很好的可用性，我覺得這是我們面臨的另外一個挑戰。這是我們確保安全必須要克服的挑戰。
   
    鄔賀銓：剛才我們談論的寬帶化、安全性，這都是互聯網的挑戰，但是我更愿意看成是互聯網發展的機遇，特別是對從事互聯網寬帶建設、研發設備的公司、從事互聯網開發研究的公司來講，應該是一個機遇。所以我想，互聯網因為有挑戰才發展。我倒不擔心互聯網挑戰越來越多，而是擔心怎么更好地利用這些機遇。
  
    還有一個問題問Tan Tin Wee，你是多語種域名（IDN）的創始人，多語種域名能給我們什么樣的機遇？
   
    Tan Tin Wee：在1998年時，我就決定看一下有沒有這樣的可能性，把多語言的屬性與互聯網結合。在1994、1995年時，我們當時的瀏覽器沒有辦法閱讀其他語言，只有英文。當時我想參與這樣的工作，就像Chon教授一樣，他會鼓勵像我這樣的年輕人進行創新，鼓勵我們改善互聯網，讓亞洲人更好地使用互聯網使用。這個時候我們就能夠讓我們的萬維網讓中國人來使用，我們應該讓人們基于語言創造內容。當然我還意識到一點，如果你要進入網站，用他自己的語言使用網絡之前，必須要先學習英語。對于我來說也是，作為一個新加坡人，中文是我們在當地會使用的語言，比如說我父母會使用中文。但是我們在新加坡學校里學的官方語言是英文，所以對我來說是沒有問題的。但是我卻發現，我的父母很難使用互聯網，因為他們并沒有接收到英語的教育。這個時候我就想到，有幾十億的人，他們不僅是中國人，還包括非洲人、中東人，他們的母語并不是英文，他們就很難先學到英語再使用他們自己語言的網頁。
   
    這里的障礙是，你們網站的地址是什么，如何解決這個問題。當然，我們首先要學習英文的字母，這個網址還包括你的E-mail地址，你可以鍵入自己的E-mail地址，比如說中文語言，但是這個E-mail本身還是英文，也就是英文的字母。這就意味著我們還是要先學習英文，才能夠用我的中文去輸入我的E-mail內容。不管你在哪里、是什么人，可能都要面臨這樣的情況。所以我在1998年做了一個決定，我們要把多語言、國際語言與我們的域名進行結合，當然還有一些其他的原因。我們如何把這兩方面結合在一起？就是讓域名來支持各個語言的字形。這個時候要進行統一化、標準化，讓所有的語言都能夠結合在一起，如果你把所有的都放在你的系統當中，就會發現我們的體系是能夠支持多種語言的，既使這些人不懂英文或者我們體系能夠幫助他們更好地識別英文，這就是我當時建立IDN的初衷和原因。
   
    之后我們發現，由于我們做了這么多的努力，我們現在能夠看到網絡使用之間的鴻溝可以縮短。我們知道，在上個世紀末，中國當時發展還沒有那么迅速，不像今天，發展得很迅速。所以我當時認為，幾十億人口在互聯網上要做很多事情，我能如何幫到他們。我們現在發現這是非常棒的，我們可以看到，現在IDN的部署有延誤，比如說在座每個人都要先學習英文，從我新加坡的背景來看就是這樣的。首先我的母語是英文，英語是一個商務方面的國際語言，科學、工程、科技、業務、企業，甚至是航空領域，英語都是通用語言。我們知道新加坡是英國殖民地，我們被迫把英語作為我們的第一語言來學習。我是華裔，所以第一語言是中文，然后是英語。
    
    鄔賀銓：謝謝您考慮到非英語國家更多的大眾怎么方便使用到互聯網。最后一個問題同時提給兩位專家，互聯網的發展經歷了四十多年，在中國經歷了20多年，互聯網經歷了一波又一波的浪潮，從桌面互聯網到移動互聯網。這些浪潮營造了一批公司，現在的Google、Face book、Twitter、中國的BAT都得益于互聯網的浪潮而成長。今天在座的還有很多創新，剛剛加入互聯網的企業，他們很希望能夠成為下一個BAT和下一個Google、Face book，他們在關心下一個浪潮什么時候會來，下一波創業的浪潮在哪里？
   
    Radia Perlman：我在預測未來方面做得不太好，我覺得未來很難預測，誰也預測不了，有很多初創企業，這些初創企業有些成功、有些沒有成功，有些成功了是因為他們可以去說服另外一個更大的公司收購，他們所做的技術也并不是特別高明。如果這是一個非常好的初創企業，你一定會賺很多錢，我肯定就不在這兒了。
   
    言歸正傳，我們碰到很多挑戰都可以做進一步地研發，比如說提高可用性、物聯網。現在超算的帶寬是非常大的，我所關心的問題是，無線的帶寬可能會被耗盡，現在無線端越來越多，帶寬越來越少。
   
    Tan Tin Wee：每個人都想賺到錢，每個人都想成為Face book、Twitter、非常成功的天使投資人，但是我們應該關注正確的事情，我們需要思考對社會有什么樣的好處。如果我們做的事情非常精、專，我們做的事情都是心懷社會、非常高的效率，成功都一定會追隨而來，如果你總是想著賺到錢，可能會失去很多東西，而不是得到很多東西。我們需要看到美好的方面、精致的方面，非常引人入勝、有智力的方面，把這些東西結合在一起，有追求的話一定會成功。我們要追求理想，如果我們追求理想，成功一定會跟隨你而來。只要你心懷大局，成功一定離你不遠。
   
    您問到預測下一波的浪潮是什么，我無法預測成功是什么，但是如果某些領域你是專家，你最行，你問自己這樣一個問題，我不說預測未來，我可不可以去發明未來、創造未來？如果你能夠按照這樣的線索去想，你不僅可以預測未來，而且能夠創造未來。今天互聯網普及率越來越多，好的人、壞的人都在使用互聯網，所以我們需要提前預防安全的問題。互聯網安全是一個很大的領域，未來很多一些非常有趣的事情在發生。如果能夠在一起作為一個團隊進行合作，相互共享信息、共享一些想法，我們可以共塑互聯網的未來。

    鄔賀銓：剛才他們兩位并沒有準確地回答，但是他們講到，我們挑戰就是機會，痛點就是起點。不見得非要想著去賺錢，但是你只要瞄準了解決問題就會成功。所以我想，互聯網永遠都有機會。我個人認為互聯網一路走來，基本上是機遇挑戰并行，風光風險同在。未知多于已知，永遠都有故事。顛覆不是新聞，一切皆有可能。成功難以復制，唯有創新永恒。英雄不問出處，希望寄托草根。最后再次感謝兩位嘉賓的精彩對話，謝謝大家。